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Ruedas o Cadenas?

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Esteban el Miér Dic 19, 2007 8:58 pm

El WILDCAT este es la evolución de aquél prototipo cuya foto es esta? Ya le han cambiado la cara a base de bien. El sistema 4x4 de TATRA me parece interesante. Es como un carro de combate, prácticamente. Es chasis no se entera de lo que hace la suspensión independiente.


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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Shomer el Jue Dic 20, 2007 4:20 am

Esteban escribió:El WILDCAT este es la evolución de aquél prototipo cuya foto es esta?

Saludos esteban.. Ese prototipo se construyó ante la necesidad de Tzahal de reemplazar los mas antiguos y baqueteados M-113 del Shirión.. Las especificaciones de Tzahal no son las mismas que las que exige el US Army y los Marines, por eso es que ahora vemos este nuevo prototipo enfocado 100% al mercado USA..


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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Esteban el Jue Dic 20, 2007 10:08 am

Bueno, al USA y esperemos que al Europeo :1:
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Admin el Vie Dic 21, 2007 9:54 am

Esteban escribió:Bueno, al USA y esperemos que al Europeo :1:

Si Esteban.. Pero todos sabemos que conseguir el pedido de los US Marines es fundamental para abrir la linea de producción y poner las cosas a andar; el resto va a la cola, además de que un pedido yanquee para envío inmediato a zona de guerra es un golpe publicitario fundamental si se pretende convencer a otros ejercitos..

Con respecto a la planta motriz de este Wildcat, por lo que entiendo, es una derivada de la que usan los autobuses urbanos ingleses..


Última edición por el Vie Dic 21, 2007 9:58 am, editado 1 vez

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Esteban el Vie Dic 21, 2007 9:57 am

No te creas...fíjate el GOLAN, 60 unidades vendidas a los marines, y parece que "asusta" al ministerio de Defensa español. Aunque indudablemente, siempre se busca algo que preferentemente haya sido ya comprado por algun ejército aliado. Aunque no es una regla al 100% cierta.

Con respecto a la planta motriz de este Wilcat, por lo que entiendo, es una derivada de la que usan los autobuses urbanos ingleses..

Es un motor que cumple con los estándares europeos de emisión de gases, cosa importantísima en ciertos concursos en Europa. Según se dice (yo no lo sé seguro) en la DNU del Ministerio de Defensa español que seleccionó al rebeco, eliminaron la oferta del hummer por ese motivo precisamente, antes de discutir sus cualidades tácticas. En Europa somos así de snobs.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Pagano el Vie Dic 21, 2007 11:54 am

Sobre el Rebeco hay muchísimo que hablar dado que se priorizó de que fuera producto español a pesar de que las primeras versiones eran auténticas cacas (las segundas, también), lo mismo que pasó con los Patrol ante el ultimatum de Nissan: "se nos compra o cerramos las fábricas", y cuando se eligió el Rebeco, ya teníamos muchos años ante en la IM el Hummer pata negra, que por cierto, a la IM se le ha intentado meter a la fuerza el Rebeco y ha dicho que nones, por algo será.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Shomer el Vie Dic 21, 2007 1:23 pm

Un par de imágenes del Wildcat 1 (Jatul Pere) propuesto a Tzahal y expuesto en AUSA 2005, un modelo mucho mejor protegido en el frontal con respecto al Wildcat 2, pero a costa de sacrificar visibilidad.. Bien para Israel, pero decididamente mal para la exportación dentro de los programas MRAP..


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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Esteban el Vie Dic 21, 2007 1:55 pm

¿El conductor del WILDCAT 1 veía por periscopios, o por cámaras? porque no hay parabrisas. Referente a los parabrisas, prefiero los de una pieza como el GOLAN a los partidos como el WILDCAT 2.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Pagano el Vie Dic 21, 2007 2:35 pm

Esteban escribió:¿El conductor del WILDCAT 1 veía por periscopios, o por cámaras? porque no hay parabrisas. Referente a los parabrisas, prefiero los de una pieza como el GOLAN a los partidos como el WILDCAT 2.
En los finales de los 80 y principios de los 80 se estudió por varios fabricantes construir vehículos de combate donde el conductor viera a través de pantallas de televisión para evitar el ataque mediante lásers. Leí algunos artículos al respecto en ejemplares de la RGM.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Esteban el Sáb Dic 29, 2007 3:01 pm

Problemas para la entrega de los GOLAN al USMC. Se han entregado solo 10 unidades y el socio americano de RAFAEL, PVI ha cerrado. Ya comentamos que en estos mercados hay que buscarse socios potentes.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Shomer el Sáb Dic 29, 2007 3:12 pm

Esteban escribió:Problemas para la entrega de los GOLAN al USMC. Se han entregado solo 10 unidades y el socio americano de RAFAEL, PVI ha cerrado. Ya comentamos que en estos mercados hay que buscarse socios potentes.

Es lo que comentaba mas atrás Esteban, si Rafael se hubiera asociado con alguno de los grandes norteamericanos, a esta altura el Golán sería uno de los vehículos elegidos para servir en Irak y Afganistán.. Y no dudo de su éxito, pues técnicamente no tiene nada que envidiarle a los vehículos desplegados allí ahora; por el contrario, tiene mucho mas para ofrecer..

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Salcedo el Lun Ene 07, 2008 7:43 pm

La empresa israelí “Plasan Sasa”, propiedad del kibuztz Sasa, ha firmado un contrato con el Cuerpo de marines de los EEUU, por 200 Millones de $, para suministrar protección a vehículos (MRAP). Con anterioridad había firmado otros contratos, para camiones.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Pagano el Lun Ene 07, 2008 8:05 pm

Se encargó además de blindar los Hummers del ejército portugués.
Me suena que suministró tambien módulos de blindaje reactivo para los Bradleys del US Army y para los AAVTP7 de los Marines.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Marcelo el Mar Ene 08, 2008 1:10 am

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Shomer el Mar Ene 08, 2008 2:27 am

Realmente chocante la noticia que publica Esteban en su Blimdablog:

Los fabricantes de Golan -para algunos el que ofrece mayor protección de los tres (candidatos) han presentado, por su parte, mayor flexibilidad y mejores condiciones. El problema en este caso parece ser político pues el Gobierno de Rodríguez Zapatero no quiere acumular adquisiciones de material israelí después de que en los últimos meses comprara a Israel los misiles Spike para los helicópteros Tigre y los UAV para el Ejército de Tierra.

Vamos, que alguien debería ir y explicarles a los soldados españoles en Afganistan que no recibirán el mejor vehículo disponible para la protección de sus vidas, porque el mismo lo fabrica una empresa sionista!

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Salcedo el Mar Ene 08, 2008 1:16 pm

Realmente chocante la noticia que publica Esteban en su Blimdablog:


No se donde saca Estaban la noticia, pero ya dijimos que el mejor colocado era el de Suráfrica.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Marcelo el Mar Ene 08, 2008 6:31 pm

Características Generales del 'Gold'

Especificaciones básicas:
La capsula blindada esta montada sobre un chasis de International truck 7400 4X4
El vehiculo puede transportar 10 soldados comodamente con sus respectivos equipos personales
Altura – 275 cm
Ancho – 255 cm
Largo – 660 cm.

Pesos:
Peso del vehículo – 18,000 kg con posibilidad de extenderlo hasta 19,000 Kg.
Carga Util– 4,500 kg

Motor:
Motor International DT 466 High Torque con 300 HP @ 2400 RPM

Transmisión:
Allison 3500 RDS P, codigo 13AJK
5 velocidades de amplia relación & Retardador.

Caja transfer:
Meritor T-4210 (Dos velocidades)

Ruedas:
16R20 con RunFlats y sistema de inflado central CTIS (Central Tire Inflation System)

Temperaturas extremas de Operación:
-32° ÷ 50°

Distancia de Operación:
Distancia de operacion sin recarguio de combustible: 730 KM.

Otras caracteristicas:
Gradeability – 60%
Side slope – 30%
Max speed – 112Km/h
Turning Radius - 7.9 m'
Fording – 70cm
Angle of approach - 50°
Angle of departure - 40°

Armamento:
El vehiculo posee una torreta de armamento controlada remotamente (RCWS-Remote Control Weapon Station) desarrollada y fabricada por Rafael. Esta torreta permite operar armamentos intercambiables tipo ametralladoras de 7.62 mm, 12.7 mm o lanza granadas de 40 mm.
La operación del armamento se realiza remotamente por un operador ubicado dentro del vehiculo, que le otorga toda la protección del blindaje del 'Gold'. Además, la torreta esta estabilizada y posee un avanzado sistema electro óptico de puntería, lo que mejora drásticamente la eficiencia del armamento y ahorra el uso de la munición. El visor óptico es de uso diurno y nocturno y sirve además como un eficaz sistema de vigilancia.

El modelo ‘Gold’, una variante del ‘Golan’, del fabricante Rafael Advanced Defense System y la firma norteamericana PVI (Protected Vehicles Inc.).
Este modelo no incluye blindaje reactivo
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Esteban el Dom Ene 13, 2008 6:24 pm

Buenas, la noticia viene de Infodefensa, y su director suele saber de lo que habla; yo me limito a reproducirla, y criticarla, por supuesto. De todas formas, hay que aclarar que en todo esto del programa MRAP Clase II hay mucha desinformación y mucho rumor. Ya dije hace mucho tiempo que BAE aliada con SBS, ambas compañías de GDS, estaba presionando mucho, e incluso el JEMAD sudafricano estuvo por España promocionando sus productos y visitando nuestros LPDs.

En España se prefiere comprar atendiendo que luego no se quejen los sindicatos de las fábricas, aunque eso suponga equipar peor a los soldados, que no se quejan como los sindicatos. Sencillo silogismo.

Lo que me extraña de verdad es que hay gente que me sigue jurando y perjurando que Israel ha ofrecido esa cosa llamada GOLD, que aunque las fotos muestran que es un navistar APC blindado, en las informaciones se dice que iría sobre un chasis de navistar 7400, o sea, que sería algo parecido al maxxpro.

No se por qué RAFAEL-Israel no aclara si ofrece este producto o no, porque en España hay mucha confusión al respecto. Hay gente que dice tener emails de RAFAEL_Israel negando cualquier relación con el GOLD, y quien te dice lo contrario.

Lo que está claro es que no es un derivado del GOLAN bajo ningún concepto.

Si vosotros al otro lado del Mediterráneo tenéis información más actualizada, os lo agradecería, porque me temo que hay mucho listillo jugando a despìstar.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Shomer el Dom Ene 13, 2008 6:34 pm

Saludos Esteban.. En mi opinión NO existe tal cosa llamada GOLD, aunque SI se ofrece un Golan sin el blindaje reactivo..

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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Esteban el Dom Ene 13, 2008 7:03 pm

Claro, y son dos productos absolutamente diferentes. El GOLAN, aún sin blindaje reactivo es un vehículo monocasco con suspensión independiente, etc.

El GOLD es un camión blindado sobre chasis de un camión de navistar con su motor americano International DT466.

http://www.internationaldelivers.com/site_layout/engine/dt466detail.asp
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Shomer el Lun Ene 14, 2008 7:53 pm

Saludos Esteban.. Que yo sepa, al dia de hoy, Rafael no publicita ningún vehículo con el nombre Gold..

La verdad es que no se con que nombre se comercializa éste, que quizás podría ser un derivado del MXT-MV, un proyecto lanzado entre International Truck (Navistar) y Rafael hace mas de dos años..


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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Pagano el Lun Ene 14, 2008 8:21 pm

Ese es el bichejo.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Marcelo el Lun Ene 14, 2008 8:24 pm

Sobre el vehiculo GOLD, la empresa PVI, juntamente con RAFAEL, publicitan el vehiculo en la siguiente pagina.....
http://www.protectedvehicles.com/
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Esteban el Lun Ene 14, 2008 8:36 pm

Vaya, vaya....de lo que se entera uno. Ahí está el eslabón perdido del GOLD.
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Re: Ruedas o Cadenas?

Mensaje por Shomer el Sáb Ene 19, 2008 9:20 pm

marcelo escribió:Sobre el vehiculo GOLD, la empresa PVI, juntamente con RAFAEL, publicitan el vehiculo en la siguiente pagina.....
http://www.protectedvehicles.com/

Saludos Marcelo.. Conozco la web de PVI pero no he encontrado en donde diga que tal vehículo se ofrezca con el nombre de Gold, en la lista de sus productos no hay ningún Gold, ni tampoco en Rafael hablan de un tal Gold..

Existen en Israel programas de armamentos para Tzahal clasificados, pero nunca he sabido que mantengan en secreto un programa de exportación..

Quizás podrían conseguir que los medios israelíes o el foro de defensa israelí no lo mencionen, pero dudo mucho que consiguieran que no se filtre en Defense Update..

Por último, y en mi opinión, el MXT-MV es un proyecto ya muerto..

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