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Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Salcedo el Mar Dic 30, 2008 5:49 pm

En Israel, las brigadas no tienen un grupo de artillería, sino que se reagrupa toda la artillería bajo mando directo del general de brigada/división que comanda la división.
Esa no es la discusión... se trata de quien (rango) puede solicitar apoyo artillero.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Elder el Miér Dic 31, 2008 3:09 pm

Esa sí es la discusión.
Si la brigada tiene un GACA orgánico, no hay que consultar al nivel superior.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Salcedo el Miér Dic 31, 2008 3:22 pm

Si la brigada tiene un GACA orgánico, no hay que consultar al nivel superior.
En Israel las Brigadas no tienen un Gaca, ya que pertenecen a la división...pero la unidad de Combate principal es la Brigada al mando de un Coronel y es su EM el que pide el apoyo de la artilleríia.
Me parece que es un dialogo de sordos...Israel no tiene nada que ver con el ejército español.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Manolo el Miér Dic 31, 2008 3:35 pm

Lo que esta claro es que el apoyo de fuegos lo solicita el combatiente, luego el camino que tenga que pasar para que se apruebe dependerá de los protocolos que estén marcados para cada misión.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Salcedo el Miér Dic 31, 2008 3:37 pm

Lo que esta claro es que el apoyo de fuegos lo solicita el combatiente, luego el camino que tenga que pasar para que se apruebe dependerá de los protocolos que estén marcados para cada misión.
:sombrero: Usted si que sabe caballero.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Elder el Miér Dic 31, 2008 5:11 pm

Qué difícil es hablar de algo cuando no se quiere escuchar.

Los GACAs desplegarán sus observadores de artillería a nivel GT/SGT, que son los que piden apoyo de fuegos, no los EM de la Brigada, que con suerte tendrá un ALO de la fuerza aérea.

En el caso israelí, estas peticiones llegarán al RACA divisionario, es decir, igual que desde hace 30 años, después de la guerra de Yom Kippur y el incremento de la artillería en las FAS israelíes.

¿Así que dónde está la novedad?

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Salcedo el Miér Dic 31, 2008 5:22 pm

Elde, doy por finalizado el tema.....si yo te contara.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Manolo el Miér Dic 31, 2008 5:24 pm

Elder puede que tenga razón, pero seguramente el funcionamiento del apoyo de la Heyi Ha`Totahim estará mas evolucionado que el del ejercito español, y habrá mas de un mando desplegado en el terrreno capaz de pedir un apoyo de fuego.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Shomer el Miér Dic 31, 2008 5:26 pm

Veamos, un capitán y sus hombres es emboscado y se estanca frente a un punto de resistencia enemigo, si se tratase de una guerra común, sencillamente pide apoyo artillero y éste le llega en minutos; pero ahora, el comandante de artillería se hace responsable por los daños que provoca, y por tanto no puede otorgar el fuego que pide el capitán a ciegas, o sea, debe asegurarse por su cuenta de que el fuego que mande no provoque daños entre los civiles de la zona!

Antes, el jefe de artilleria no tenia forma de saber que carajo pasaba en el área de fuego, recibía coordenadas y mandaba el "regalito", ahora tiene las imagenes de los UAVs y del personal tecnico frente a los monitores que deberán informarle de todos los detalles del área a batir, y basándose en esa información, autorizará o NO el fuego de sus piezas..

Yo lo veo claro! O será que no me explico bien!


Última edición por Shomer el Miér Dic 31, 2008 5:46 pm, editado 1 vez

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Manolo el Miér Dic 31, 2008 5:27 pm

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Shomer el Sáb Ene 24, 2009 3:45 pm

Imagenes de uno de los nuevos radares de artillería Elta IAI-Elta EL/M-2084 recientemente desplegados en la frontera con Gaza.. Se supone que este nuevo sistema debería haber entrado en servicio en marzo del 2009, pero dadas las circusntancias, el Ministerio de Defensa apuró el depliegue..





El Elta IAI-Elta EL/M-2084 complementa a los actuales radares AN-TPQ-37 Firefinders para detectar el lanzamiento de misiles, cohetes y munición de mortero contra las poblaciones israeíes..

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Mogul el Sáb Ene 31, 2009 5:33 am

En las fotos solo he visto los M109 Doher (Paladin en el US Army) y no se si Tzahal uso los Atmos 2000.

¿Alguien lo sabe?

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Shomer el Sáb Ene 31, 2009 7:02 am

Mogul escribió:En las fotos solo he visto los M109 Doher (Paladin en el US Army) y no se si Tzahal uso los Atmos 2000.

¿Alguien lo sabe?

Si los usó, hasta ahora no lo divulgó.. ya veremos mas adelante!

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Fellopelo el Sáb Ene 31, 2009 7:36 am

Shomer escribió:Imagenes de uno de los nuevos radares de artillería Elta IAI-Elta EL/M-2084 recientemente desplegados en la frontera con Gaza.. Se supone que este nuevo sistema debería haber entrado en servicio en marzo del 2009, pero dadas las circusntancias, el Ministerio de Defensa apuró el depliegue..





El Elta IAI-Elta EL/M-2084 complementa a los actuales radares AN-TPQ-37 Firefinders para detectar el lanzamiento de misiles, cohetes y munición de mortero contra las poblaciones israeíes..

Sin lugar a dudas permitira evaluar su funcionamiento en zona de guerra desde un principio, y permitira hacer ya los ajustes nesesarios para su optimo funcionamiento, hay que tenerlos listos por si la cosa se vuelve a poner peluda en el norte.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Manolo el Sáb Ene 31, 2009 11:39 am

Me puede informar.
La Artillería Israeli, tendrá diferentes unidades, aquí los Españoles optaron por dos especialidades Artilleras la 1ª- Campaña y Costa, y la 2ª Antiaérea.


Pero mezclandola en algunas unidades, con las Baterías de Mistral, integradas en los Grupos de Artillería de Campaña Autopropulsados (GACA ATP X, GACA ATP XI, GACA ATP XII)

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Pagano el Sáb Ene 31, 2009 4:23 pm

Manolo escribió:Me puede informar.
La Artillería Israeli, tendrá diferentes unidades, aquí los Españoles optaron por dos especialidades Artilleras la 1ª- Campaña y Costa, y la 2ª Antiaérea.


Pero mezclandola en algunas unidades, con las Baterías de Mistral, integradas en los Grupos de Artillería de Campaña Autopropulsados (GACA ATP X, GACA ATP XI, GACA ATP XII)
Las mezcolanzas más complicadas en cuanto a la artillería en España eran los Ramix (Regimientos de Artillería Mixtos) generalmente asociados a unidades de defensa constera, constando de baterías de defensa de costa (con grupos de 3 baterías) y baterías antiaéreas pesadas (para defensa tanto de las baterías costeras como de instalaciones estratégicas como eran puertos, depósitos de municiones, refinerías). Uno de estos ramix fue el RAMIX 6 de Cartagena donde sirvieron en plena guerra civil española mi abuelo paterno y un hermano suyo (en la batería antiaérea de Sierra Gorda, (Alumbres) dotada de 4 cañones Vickers de 105 mm, y mi padre en la postguerra en la batería de costa C8 La Chapa (Portman), dotada con cañones Vickers de 152,4 mm (su puesto táctico era cabo apuntador de la pieza número 3).

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Manolo el Sáb Ene 31, 2009 6:09 pm

Los RAMIX que quedan en al Ejercito Español son en 30 en Ceuta (Grupo de Artillería de Campaña, Grupo de Artillería Antiaérea y una Sección de Artillería de Costa (con doble dependencia MACTAE y FUTER)) y el 31 en Melilla igual pero sin Sección de Costa.


  • los materiales de los Grupos de Artillería de Campaña son las piezas USA remolcadas de 155/23.
  • los materiales de los Grupos de Artillería Antiaerea son las piezas bitubo Orlicon 35/90 y misiles Mistral.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Pagano el Sáb Ene 31, 2009 6:17 pm

El Ramix 6 fue desmantelado a finales de los años 80. Para entonces solo tenía las 6 baterías costeras (dos grupos a una batería de 381 y 2 de 152,4 mm), habiendo desaparecido hacía casi 20 años los cañones antiaéreos del 88 (alemanes) y 90 (americanos) aunque se mantenían en parque. Las piezas antiaéreas mencionadas (las 4 baterías fijas habían sido desmanteladas en los años 60) pasaron a disposición del RAAA (Regimiento de Artillería Antiaérea) 73 con sede en Los Dolores (Cartagena). Actualmente se denomina RAAAL (la L por ligero) sito en el acuartelamiento General López Pinto en Tentegorra (Cartagena) donde antes estaba el regimiento de infantería mixto España 18 (desmantelado también junto al RAMIX 6). Los dos grupos del RAAAL 73 están de dotados de misiles (el primero con baterías mixtas Aspide y cañones Oerkilon 35/90 y el segundo con baterías de NASAMS). Además cuenta con una batería de misiles portátiles Mistral.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Manolo el Sáb Ene 31, 2009 6:32 pm

Por lo que conozco las baterías de Artillería de Costa Españolas, estaban distribuidas a lo largo del litoral, puertos de gran importancia estratégica como el de su ciudad, En asentamientos fijos y con una estructura de galerías que unía las mencionadas piezas, estas galerías se usaban para subir la munición y las cargas de pólvora, en algunas por su peso se realizaban en ascensores, estas piezas provenían de antiguos barcos Acorazados.

La doctrina Española cambio a mediados de los años 90 y se impuso las baterías móviles, que ya eran usadas por los ejércitos Noruegos y Suecos, con gran desarrollo en la defensa de sus costas.




Última edición por Manolo el Sáb Ene 31, 2009 6:56 pm, editado 1 vez

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Pagano el Sáb Ene 31, 2009 6:41 pm

Manolo escribió:
Por lo que conozco las baterías de Artillería de Costa Españolas, estaban distribuidas a lo largo del litoral, puertos de gran importancia estratégica como el de su ciudad, En asentamientos fijos y con una estructura de galerías que unía las mencionadas piezas, estas galerías se usaban para subir la munición y las cargas de pólvora, en algunas por su peso se realizaban en ascensores, estas piezas provenían de antiguos barcos Acorazados.

La doctrina Española cambio a mediados de los años 90 y se impuso las
baterías móviles, que ya eran usadas por los ejércitos Noruegos y
Suecos, con gran desarrollo en la defensa de sus costas.


Las piezas eran independientes.
Efectivamente, los puestos de mando, talleres/salas de máquinas y polvorines eran subterraneos.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Manolo el Sáb Ene 31, 2009 7:06 pm

Las Direcciones de Tiro el tipo Costilla, eran antiguas pero efectivas, la gran inversión realizada en el Estrecho de Gibraltar donde se creo el MACTAE, con dos RACTA el 4 con sede en San Fernando y el 5 en Algeciras (este ultimo desmantelado), ahora el RACTA 4 cubre con sus piezas nuevas 155/45, radares y camaras termicas moviles (en Cabinas Shelter, y montadas en cabinas Shelter sobre camiones todo tereno) toda la costa Sur e España, con especial preferncia al estrecho de Gibraltar.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Pagano el Sáb Ene 31, 2009 7:40 pm

Efectivamente, las direcciones de tiro eran de tipo óptico/mecánicas: lentas, pesadas, mucha dotación,..., pero eso no era obstáculo para que los tiradores de las baterías hicieran blanco con un número mínimo de disparos: normalmente la doctrina era que en las baterías ligeras (152,4mm) primero dispararan las piezas 1 y 4 (las exteriores) que centraban en alcance y deriva al blanco y luego, con las correcciones oportunas, las 2 y 3 (las interiores) impactaban sobre el buque.
En más de una ocasión, el blanco se consiguió al primer disparo (hay testimonio de ello en el museo de artillería de Cartagena).
Con la compra en los años 80 y 90 de radares de exploración y control de tiro Ericcson se mejoró la puntería de las baterías pero estos radares sólo fueron adquiridos para las baterías del Estrecho.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Manolo el Sáb Ene 31, 2009 7:51 pm

:nose: Si que sabe Pagano.

Existían una pieza en concreto en Punta Blanca, Tarifa (Cadiz) de un calibre enorme los artilleros la llamaban Boca Negra, y su calibre era del 38,1 (los artilleros de costa los calibres son en centímetros).

Cuentan los Artilleros que en julio del año 2001, durante un asuntillo que tuvimos con nuestros vecinos del sur, las piezas se prepararon para hacer fuego, una vez que no fue necesario se estrajo los sacos de polvora de proyeccion, pero el proyectil era imposible, ya que es atacado hidraulicamente y sus bandas de cobre se fijan en el estriado de acero del cañon, para estraer el proyectil se devio de esperar meses hasta las primeras maniobras con fuego real en el que el proyectil fue disparado.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Pagano el Sáb Ene 31, 2009 8:08 pm

Manolo escribió::nose: Si que sabe Pagano.

Existían una pieza en concreto en Punta Blanca, Tarifa (Cadiz) de un calibre enorme los artilleros la llamaban Boca Negra, y su calibre era del 38,1 (los artilleros de costa los calibres son en centímetros).

Cuentan los Artilleros que en julio del año 2001, durante un asuntillo que tuvimos con nuestros vecinos del sur, las piezas se prepararon para hacer fuego, una vez que no fue necesario se estrajo los sacos de polvora de proyeccion, pero el proyectil era imposible, ya que es atacado hidraulicamente y sus bandas de cobre se fijan en el estriado de acero del cañon, para estraer el proyectil se devio de esperar meses hasta las primeras maniobras con fuego real en el que el proyectil fue disparado.
Manolico, tú tampoco te quedas atrás.
Efectivamente, la tradición es que fueran denominados 38,1 y 15,24 (por sus calibres en centímetros).
Otra de las funciones (además de cerrar el estrecho) como comentas de las baterías de costa del estrecho era el apoyo de fuego contra territorio marroquí especialmente en apoyo de Ceuta, lo que ha dado lugar a una protesta formal marroquí por la filtración de una declaración de un mando de una de estas baterías a la prensa en la que declaraba la misión secundaria de esas baterías.
Supongo que una vez quitados los saquetes de proyección (4 de 45 kilos para tiro corto y 3 de 45 kilos para tiro largo) y dado que no se pudo sacar el pepino (de entre 700 y 800 kilos según fuera perforante o rompedor), tuvo que meterse un artificiero por la boca del cañón para retirar la espoleta.
Decir que los Vickers del 38,1 para limpiarse tras disparar se hacía de la siguiente manera:
- se abre culata,
- entre la dotación de la pieza o de la batería se designaba a un soldado que era rodeado por una gruesa capa de tela, esparto u otros materiales a modo de escobilla, a la vez que se le ataban dos cuerdas una a los pies y otra bajo los brazos) siendo introducido en el ánima del cañón (17 metros de longitud) y movido a ambos lados como un auténtico escobillón humano.
En varias revistas especializadas se han publicado fotografías tomadas durante esta actividad, incluso mi padre me hablaba de ello, ya que la batería cercana a la suya (la C9 Cenizas) estaba dotada con 2 38,1, viendo personalmente esta maniobra.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Manolo el Sáb Ene 31, 2009 8:25 pm

El Regimiento de Artillería de Costa Nº4 cuenta con la siguiente estructura:


  • Sección de Plana Mayor de Mando-San Fernando.
  • Grupo de Artillería de Costa I/4: Bia PLM- San Fernando. Bia A-3 (Punta Candor)-Rota. Bia A-11- San Fernando.


  • Grupo de Artillería de Costa II/4: Bia PLM- Paloma Alta (Tarifa). Bia A-4 (Punta Camarinal)-Tarifa. Bia A-5 (Punta Baja)-Tarifa. Bia A-6 (Punta Alta)-Tarifa.
  • Unidad de Servicios, traportes y comunicaciones-San Fernando.
  • Unidad Escuela.






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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

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