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Vie Jun 29, 2007 9:53 pm por Shomer

En algún tópico comentábamos sobre los ejercicios de la HHY en el marco de la OTAN, aquí algunas imágenes de las ultimas maniobras con la armada griega, esta vez participó la INS Lahav (Clase Sa'ar 5) ... Se puede apreciar al Ministro de Defensa griego y varios oficiales de esa armada a bordo de la Lahav!

[url=http://img513.imageshack.us/my.php?image=dolphin5fv2vk9.jpg]

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Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Pagano el Miér Dic 26, 2007 12:30 pm

Normalmente, los 120 mm tienen alcance máximo aprox de 8000 metros.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Admin el Miér Dic 26, 2007 5:42 pm

Troners escribió:por que viendo el tipo de lucha que se desarrolla sobre todo en entornos urbanos un vehiculo parado es blanco facil para las cuadrillas de lanzacohetes

El mortero, a causa del angulo de fuego, es un medio ideal para el combate en un terreno montanioso como el del sur del Libano, por otro lado, el apoyo artillero no es un recurso fácil de obtener para un comandante de compañía o batallon, y tampoco lo puede recibir durante un tiempo prolongado; en cambio, si dispone de su propia sección de morteros, logra una independencia invalorable, además de que el fuego de morteros puede ser sostenido casi sin restricciones, hasta que recalienten los tubos o te quedes sin munición..

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Shomer el Dom Dic 30, 2007 8:57 am

Siguiendo con el tema de la introducción del mortero Keshet de 120 mm. en las unidades de infantería, aqui una imagen del mismo ya instalado en un M113..


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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Esteban el Dom Dic 30, 2007 1:15 pm

El anillo de la base tiene movimiento en los 360º de azimuth? Si es así, vaya pasada.

Esteban
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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Shomer el Dom Dic 30, 2007 2:15 pm

Esteban escribió:El anillo de la base tiene movimiento en los 360º de azimuth? Si es así, vaya pasada.

No tengo ni idea..

Lo que me pregunto es por que dejaron de adquirir el Cardom 120 de Soltam Systems, con el que habían equipado a la Brigada Nahal el anio pasado, y del que habian conseguido vender unos 300 para la 3d.US Army Stryker Brigade ..


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Mensaje por Shomer el Sáb Feb 02, 2008 5:23 pm

Abro este tema comentando unas fotos aparecidas en Fresh en la que se aprecia que se están llamando a refrescar entrenamiento a reservistas entrenados en artillería de campaña, lo que da a entender que hubo un déficit de apoyo artillero durante la ultima guerra del Libano, y que de repetirse un conflicto con Hizballah, a pesar de que se dispone de unos 600 M-109A5, se echará mano también de las piezas no autopropulsadas..






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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Salcedo el Sáb Feb 02, 2008 6:29 pm

¿Pero es que hicimos algo bueno durante la guerra del líbano?
¿Pero se puede hacer peor?

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Kinn... el Sáb Feb 02, 2008 6:47 pm

¿Y si en vez de déficit (que seguramente lo hubo) también exisitó un empleo erróneo de la que había?

Tzahal tiene muchísimas piezas no ATP, que jamás aparecen en detalle en los orbat, pero la doctrina en el empleo de este arma no es, ni ha sido nunca la idónea, tendiendo a dejarla de lado y no darle la importancia que merece en parte a la confianza que existe en la Fuerza Aérea como elemento de apoyo a tierra. El mejor empleo eficaz que se ha hecho a lo largo de toda su historia, por potencia de fuego y acierto al batir un área se hizo en 1967, durante los combates en Abu Ageila, debido a la decisión del mismo Arik Sharon...

Y fue en extremo escasa en el frente del Golan en 1973, durante las primeras horas, aunque después de aquello se sacaron las conclusiones lógicas frente a un enemigo "convencional".

Se impone un empleo flexible del arma en unidades reforzadas y a disposición de los jefes de División y de Brigada, según necesidades, con municionamiento a discrección, observadores y correctores de tiro (FO) a nivel de sección, adiestrados al 100%, lo que será sin duda más efectiva que sembrar grandes zonas con las cluster, que ha sido además de criticado, ineficaz contra los milicianos terroristas de Hizbolah.


Última edición por el Sáb Feb 02, 2008 7:08 pm, editado 1 vez

Kinn...
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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Pagano el Sáb Feb 02, 2008 7:00 pm

Tzahal tiene muchísimas piezas no ATP, que jamás aparecen en detalle en los orbat, pero la doctrina en el empleo de este arma no es, ni ha sido nunca la idónea, tendiendo a dejarla de lado y no darle la importancia que merece en parte a la confianza que existe en la Fuerza Aérea como elemento de apoyo a tierra. El único empleo eficaz que se ha hecho a lo largo de toda su historia, por potencia de fuego y acierto al batir un área se hizo en 1967, durante los combates en Abu Ageila, debido a la decisión del mismo Arik Sharon...

Todo lo contrario.
Hasta la guerra del YK se pensaba que la mejor artillería de apoyo era la llevada por los cazabombarderos israelíes dado que podían actuar y desplegarse más rápidamente que lo harían las unidades de artillería motorizadas y/o autopropulsadas. (En los días previos a la guerra de los 6 días, Rafael Eitan incluso llegó a planear con un amigo suyo (jefe de escuadrón del HHA) el apoyo aéreo que tendría su unidad acorazada.
Tras la guerra del YK se vio que el apoyo aéreo cercano (misiones CAS) era muy peligroso cuando se enfrentaba uno a una bien organizada y nutrida defensa antiaérea a baja y media cota (solo hay echar un vistazo a las pérdidas en los escuadrones de A4 y F4 israelies) y la lección fue que las unidades mecanizadas y/o acorazadas tuvieran como principal base de apoyo su propia artillería, momento en el que se piden a EEUU los M109 y se despliegan de la forma tradicional: 1 grupo por brigada. También se adquieren otros sistemas autopropulsados: M110 para los grupos a nivel división y M107 para misiones antibatería a nivel cuerpo de ejército.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Shomer el Sáb Feb 02, 2008 7:25 pm

Es que no se necesita ser un maestro en logística para entender que si se despliegan las unidades de artillería autopropulsada en posiciones fijas a lo largo de la frontera con el Libano, no habrá de donde echar mano si Siria abre un segundo frente en el Golan, por lo que es lógico que se estén entrenando unidades de la reserva con los Soltam M-71 de forma de no desperdiciar la movilidad de los M-109 anclándolos en posiciones fijas..

Supongo que se preve utilizar los M-109 en posiciones mas orientales de forma de que puedan llegar rápidamente a sus puestos prefijados en el Golan en caso de necesidad, dejándole a la artillería remolcada el peso del frente libanes..

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Shomer el Sáb Feb 02, 2008 7:30 pm

Kinn... escribió:Se impone un empleo flexible del arma en unidades reforzadas y a disposición de los jefes de División y de Brigada, según necesidades, con municionamiento a discrección, observadores y correctores de tiro (FO) a nivel de sección, adiestrados al 100%, lo que será sin duda más efectiva que sembrar grandes zonas con las cluster, que ha sido además de criticado, ineficaz contra los milicianos terroristas de Hizbolah.

En una guerra asimétrica del tipo presentada por Hizballah, la estrategia pasa por brindar el apoyo artillero directamente a petición de los comandantes de unidades pequeñas, batallón y compañía...

Ya hemos conversado de este tema en otro topico, veré si puedo traer esos post para este topico..

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Pagano el Sáb Feb 02, 2008 7:33 pm

Además de lógica: la artillería autopropulsada es la ideal para acompañar a las tropas en movimiento y desde luego, el frente sirio será más movidito que el libanés, donde la artillería remolcada puede hacer una progresión adecuada si nos atenemos a un avance concreto y limitado; si se hace a mayor escala y profundidad (como operaciones Uvas de la Ira y Paz para Galilea), es más propicia la ATP.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Kinn... el Sáb Feb 02, 2008 7:33 pm

pagano escribió:
Tras la guerra del YK se vio que el apoyo aéreo cercano (misiones CAS) era muy peligroso cuando se enfrentaba uno a una bien organizada y nutrida defensa antiaérea a baja y media cota (solo hay echar un vistazo a las pérdidas en los escuadrones de A4 y F4 israelies) y la lección fue que las unidades mecanizadas y/o acorazadas tuvieran como principal base de apoyo su propia artillería, momento en el que se piden a EEUU los M109 y se despliegan de la forma tradicional: 1 grupo por brigada. También se adquieren otros sistemas autopropulsados: M110 para los grupos a nivel división y M107 para misiones antibatería a nivel cuerpo de ejército.
Claro, por eso digo que se sacaron las conclusiones lógicas después del 73, frente a un enemigo convencional. La utilización de fuego masivo por la artillería en el 67 fue una excepción y ¡funcionó! pero no se extrajeron las debidas mejoras.

Durante la guerra del 82 se hizo mucho mejor uso de la misma, pero de nuevo se sigue sin entender que no es lo mismo tener la artillería de apoyo suficiente -según la orgánica del momento- frente a un enemigo convencional y móvil que tenerla acorde a la situación y frente a un enemigo que se esconde en áreas urbanas es necesaria una mayor concentración de fuego artillero, tanta como se pueda, a despecho de la destrucción que se pueda causar, incluidas las posibles víctimas civiles, que por desgracia es así.

El terreno que hay entre la Blue Line y el Litani permite por abrupto, una excelente cobertura y ocultación que es mucho más eficazmente batida por FO que estén lo más cerca posible del objetivo. Por eso digo que hubo un empleo erróneo en el arma, ya que se estaba frente a un enemigo no convencional situado en áreas urbanas situadas en terreno elevado, generalmente con pendiente acusada.

En efecto, Shomer lo ha clavado: Las unidades ATP a disposición de las unidades acorazas, frente a un enemigo móvil y acorazado. Si es que hasta hay un concepto erróneo de entender al carro de combate como casamata artillera :locura: solo porque la protección es mejor..

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Pagano el Sáb Feb 02, 2008 7:36 pm

En una guerra asimétrica del tipo presentada por Hizballah, la estrategia pasa por brindar el apoyo artillero directamente a petición de los comandantes de unidades pequeñas, batallón y compañía...
Las bases de apoyo de fuego (baterías estáticas) eran más apropiadas para brindar apoyo artillero a las tropas en Vietnam, más que acudir a las unidades orgánicas, así, una sección en misión de patrulla, si sufría una emboscada, conectaba por radio con alguna de estas baterías y le solicita apoyo que era brindado de forma inmediata. Este apoyo directo salvó muchas vidas en las FAS americanas. Si hubieran pedido apoyo a la artillería orgánica de su unidad, en muchos casos (la mayoría), no habrían recibido dicho apoyo.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Kinn... el Sáb Feb 02, 2008 7:39 pm

Shomer escribió:En una guerra asimétrica del tipo presentada por Hizballah, la estrategia pasa por brindar el apoyo artillero directamente a petición de los comandantes de unidades pequeñas, batallón y compañía...
Sí, lo que digo es que los jefes de Brigada o de División tienen que tener más artillería directamente bajo su mando, con más FO, a nivel de sección, que son los que van a estar en contacto con el enmigo y será necesario neutralizarlo de manera inmediata.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Shomer el Sáb Feb 02, 2008 9:17 pm

He fusionado en este tópico varios post sobre el tema artillería que teníamos repartidos por el foro.. Si alguien ve alguno mas por ahí, simplemente pincha en el símbolo y deja el reporte..

Gracias!

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Gravedad el Dom Feb 03, 2008 6:05 am

CARDOM - 120mm Recoil mortar

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Kinn... el Dom Feb 03, 2008 12:21 pm

¿Qué ha llegado a pasar con el programa del sistema RASCAL?

¿Es cierto que solo han sido encargadas 18 unidades del ATMOS?

A mi entender, este sistema sería ideal para ser enviado al NC, y más en concreto que fueran situados lo más cerca posible de la frontera libanesa, como han estado posicionadas algunas baterías de M-109 en la pasada guerra. Pero sin duda que deberían adquirirse más unidades, de manera que hubiera tres grupos independientes, como mínimo. La movilidad del ATMOS le daría gran ventaja frente a los sistemas de cadenas y con el alcance que tiene, en teoría podría batir todo el terreno situado a la orilla izquierda del Litani, con alguna excepción.

Y todo eso sin dejar de lado las piezas Soltam, que podrían llegar a ser suficientes para formar otros tres grupos en posiciones estáticas, con alcance suficiente para batir posiciones de Hizbolah, en un área al menos de 18 km, desde la frontera, siempre y cuando... haya observadores que las tengan controladas al momento, lo que lleva a la necesidad de infiltrarse, si no se decide por la ocupación del terreno.

Que esta idea se le pasase por la mente al piloto Halutz, era más que imposible, ya que como sumo sacerdote de la diosa Fuerza Aérea, lo que le era ajena a esta, no existía, da esa sensación.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Gravedad el Lun Feb 11, 2008 4:13 pm


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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Shomer el Lun Abr 14, 2008 9:49 am

Imagen de uno de los primeros M113 equipados con el nuevo mortero Keshet..


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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Shomer el Jue Sep 04, 2008 6:46 am

Imágenes de las celebraciones del Día de la Heyl Ha'Totahim 2008


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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Julico el Jue Sep 04, 2008 9:56 am

La cuarta foto parece de un campamento de la CNT, en el Bajo Aragón en 1937. Negras tormentas agitan los aires, nubes oscuras nos impiden veeer y aunque nos espere el dolor y la mueeerte.....

Tienen algún significado especial en el Tzahal las banderas rojinegras?

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Pagano el Jue Sep 04, 2008 2:04 pm

El rojo y negro son los colores (igual que en España) de la Artillería.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Israel Moraga el Jue Sep 04, 2008 2:07 pm

Pues a mi me recuerda mi servicio en Nicaragua, cuando había una parada militar era un mar de banderas rojas y negras que era la del EPS y todas sus unidades.

saludos

Israel Moraga.

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

Mensaje por Pagano el Miér Dic 10, 2008 7:46 am

El Cuerpo de Artillería compra radares contrabatería a ELTA.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1228728130021&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

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Re: Heyl Ha'Totahim - El Arma de Artillería Israelí

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