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Las Armadas en el Mundo Islámico

Lun Mayo 22, 2017 8:55 am por Shomer

Pensaba agrupar en este tópico un tema sobre el que se trata poco en la webs, blogs y forums en castellano: El creciente desarrollo y poder de la algunas de las Armadas de los países islámicos, e incluyo aquí a todas aquellas desde Marruecos hasta Indonesia.

Y empiezo por la Armada de Egipto, una institución que agrupa a 18.000 hombres, y que esta en pleno proceso de modernización y expansión a …

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Conflicto Israel - Líbano - I Parte

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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Pagano el Lun Jun 25, 2007 11:51 am

Respecto al ministro de Defensa, además de confirmar que el vehículo no llevaba el inhibidor (ya es de dominio público) también ha cometido políticamente un error que le haría dimitir inmediatamente (que no lo hará) ya que según su explicación los vehículos no tenían inhibidores porque no se les consideraba objetivamente necesarios en la zona al no tener referencias de atentados con coches bomba en Líbano en los últimos tiempos.
Pues seguro es que los informes de inteligencia que le han tenido que pasar sobre los riesgos y amenazas en la zona estaba bien puesto, con fechas, lugares y estadísticas de víctimas, los atentados que con coches bomba se han hecho en Líbano (y especialmente activados a distancia), ya que este tipo de atentado han sido marca de la casa no solo de los grupos terroristas de la zona sino también de varios servicios de inteligencia que operan en la zona tanto para quitar a terroristas y políticos enemigos como para neutralizar a la competencia.
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De risa por no llorar

Mensaje por Salcedo el Lun Jun 25, 2007 5:45 pm

Amigos israelíes..en nuestro país se ha levantado la polémica de los inhibidores, como si esto fuera la panacea de la protección, cuando todos sabemos que no es así. En primer lugar no saben donde están ni la idiosincrasia del “LÍBANO”, en segundo lugar no tienen el material adecuado para dicho teatro de operaciones. Como decía el otro “Marjayum, es una zona cristiana, principalmente hortofrutícola en una paisaje bucolico”. De risa.
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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Gravedad el Lun Jun 25, 2007 6:19 pm

"1212 , Muhammad, apodado An-Nasir, cruzó el Estrecho al mando de nuevas fuerzas almohades cuya meta era no sólo conquistar el resto de la España liberada del yugo islámico, sino remontar la Península y llegar hasta Roma, en cuyo río darían de beber a sus caballos..."
"Además, tras la toma de Calatrava, los caballeros francos y alemanes se retiraron en su mayoría, dado que Alfonso VIII no estaba dispuesto a permitirles ni que cometieran vesanías con sus subditos judíos ni tampoco que mataran a los musulmanes que habían capitulado." Extraidos de "España frente al Islam " de César Vidal.
"Los cristianos radicaban su poder en el ataque contundente de la caballería pesada, en apoyo de ésta miles de infantes, más o menos profesionalizados, con una excelente panoplia de armamento: lanzas de acometida, espadas, hachas, mazas y arcos integraban el arsenal de las tropas cristianas que participaron en Navas de Tolosa. Asimismo, estos guerreros tenían mejores defensas corporales que sus oponentes."
"en el alcance posterior sobre musulmanes huidos
se produjo la misma mortandad que en la batalla. Aunque es imposible saber cuántos muertos quedaron sobre las Navas de Tolosa , hay quien calcula unos cien mil en el bando musulmán y unos pocos miles entre la hueste cristiana." Estos otros dos párrafos de "La Cruzada del Sur" de Juan Antonio Cebrián.
A buen entendedor pocas palabras.
No pretendo hacer apología del cristianismo, sí, de un ejército cuya única voluntad y toda preparación son para la guerra y la victoria. Trato de sintetizar por boca de otros: primero, que el Islam posee en su raíz la expansión por la fuerza. Segundo, lo que se puede esperar de Europa y que no ha cambiado. Tercero, la necesidad de un liderazgo por parte de un hombre de Estado. Cuarto, el desarrollo y empleo de los materiales y la doctrina más adecuados a la amenaza. Y quinto, la búsqueda de la total destrucción, sino del enemigo, sí de su capacidad bélica por décadas.
En cuanto a los soldados que murieron...???? No son sólo todos españoles, sino que lo son en mayor medida que yo mismo. No tengo palabras. ¡AAAAAAAH! que nadie olvide la imagen de ese soldado español casi abandonado en un vehículo que no es una ambulancia medicalizada militar.
Mis saludos a todos y mis respetos a los no belicistas.
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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Shomer el Mar Jun 26, 2007 6:45 am

salcedo escribió:Amigos israelíes..en nuestro país se ha levantado la polémica de los inhibidores, como si esto fuera la panacea de la protección, cuando todos sabemos que no es así.

Saludos Salcedo... Es verdad que no son la panacea, pero ayudan y mucho a la hora de obligar a los terroristas a implementar sistemas de detonación a distancia cableados o directamente tener que recurrir al ataque suicida! ... Es como vestir con chaleco blindado y casco, no te garantiza la supervivencia, pero puede salvarte la vida en ciertas circunstancias!

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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Shomer el Mar Jun 26, 2007 6:52 am

pagano escribió:... Respecto al ministro de Defensa, además de confirmar que el vehículo no llevaba el inhibidor (ya es de dominio público) también ha cometido políticamente un error que le haría dimitir inmediatamente (que no lo hará) ya que según su explicación los vehículos no tenían inhibidores porque no se les consideraba objetivamente necesarios en la zona al no tener referencias de atentados con coches bomba en Líbano en los últimos tiempos.

Saludos Pagano... De quien es la culpa? de los civiles del ministerio o de los mandos que no se imponen a la hora de determinar que equipamiento es necesario para proteger la vida del soldado y cuales las correctas doctrinas del despliegue?

Cuestiones como esta le costaron el puesto a varios generales israelíes en los ultimos tiempos, algunos de ellos comandantes brillantes con vasta experiencia de liderazgo en combate! ... Los comandantes NO deben dejarse intimidar por el liderazgo político!!!

Imágenes que NO deben ser olvidadas:



Última edición por el Mar Jun 26, 2007 7:05 am, editado 1 vez

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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Pagano el Mar Jun 26, 2007 7:02 am

Evidentemente, tendrían que dimitir los generales de Estado Mayor y los políticos del ministerio, pero vamos a estudiar una cosa muy interesante:
- desde 1982, está promulgada la Ley Serra (1º ministro de Defensa con los gobiernos socialistas de Felipe González). Esta ley regula los ascensos de los oficiales (y entre ellos al generalato). Según la ley (aún vigente), los ascensos a general se harán por libre designación por lo que la confianza política o personal prima sobre las capacidades profesionales de los coroneles o capitanes de navío. Normalmente si un coronel es querido y respetado por sus subordinados (especialmente si es jefe de una unidad de élite como Legión, MOE o BRIPAC), tiene todas las de perder y no ascender al generalato.
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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Aglie el Mar Jun 26, 2007 7:53 am

pagano escribió:Evidentemente, tendrían que dimitir los generales de Estado Mayor y los políticos del ministerio, pero vamos a estudiar una cosa muy interesante:
- desde 1982, está promulgada la Ley Serra (1º ministro de Defensa con los gobiernos socialistas de Felipe González). Esta ley regula los ascensos de los oficiales (y entre ellos al generalato). Según la ley (aún vigente), los ascensos a general se harán por libre designación por lo que la confianza política o personal prima sobre las capacidades profesionales de los coroneles o capitanes de navío. Normalmente si un coronel es querido y respetado por sus subordinados (especialmente si es jefe de una unidad de élite como Legión, MOE o BRIPAC), tiene todas las de perder y no ascender al generalato.

Buenos días: Los generales son nombrados por el Congreso de los Diputados (a propuesta del ministro de Defensa). El ministro, por sí solo, no puede otorgar el fajín a nadie.
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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Fallero el Mar Jun 26, 2007 8:47 am

Esta ley era lógica en un periodo en el que los militares españoles no estaban de acuerdo con el sistema democratico y servia de anilla de seguridad para evitar golpes militares.

Sin embargo a fecha de hoy esos motivos han desaparecido,nuestro ejercito deberia tener el acceso al generalato de acuerdo con una serie de pruebas que demuestren la valia del aspirante,tampoco creo en el ascenso por antiguedad.

Si para cualquier trabajo se exige unas pruebas y un periodo de garantia,¿como no para guiar a los soldados al combate?.El ejercito britanico me parece un buen ejemplo.

Se que va a molestar pero el Tzahal ultimamente tambien da mucho que pensar,se han visto fallos impensables hace unos años en la ultima contienda con Htzbolla,fallos logisticos,de planificacion sobre todo.
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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Shomer el Mar Jun 26, 2007 9:56 am

Aglie escribió:Buenos días: Los generales son nombrados por el Congreso de los Diputados (a propuesta del ministro de Defensa). El ministro, por sí solo, no puede otorgar el fajín a nadie.

Saludos Aglie y Bienvenido al ForoTzahal... Con respecto a como funciona aquí, ahora me entró la duda, pero creo que funciona así:

Al Comandante en Jefe de Tzahal (Ramat Kal), el único con rango de Rav Aluf (Teniente General) lo elige el Primer Ministro en coordinación con el Ministro de Defensa y la aprobación del Gabinete, pero de allí para abajo no me parece que se necesite aprobación de la Knesset (Parlamento)... Lamentablemente, aquí también existe polítiquería en las asignaciones, y el actual Ramat Kal Gabi Ashkenazi es un ejemplo de general que que nunca hubiera llegado al cargo que tiene si el Ministro de Defensa no hubiera sido laborista... por que? ... Porque en su momento se opuso a la ocupación permanente de Cisjordania y ningún Primer Ministro o Ministro de Defensa de la derecha querría a su lado a un Comandante en Jefe que eventualmente podría negarse a seguir alguna directiva demasiado radical!

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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Shomer el Mar Jun 26, 2007 10:12 am

fallero escribió:... Se que va a molestar pero el Tzahal ultimamente tambien da mucho que pensar,se han visto fallos impensables hace unos años en la ultima contienda con Htzbolla,fallos logisticos,de planificacion sobre todo.

Pues no hombre, no va a molestar a nadie pues este es un foro de opinión y cada uno da la que le parezca, siempre que sea coherente y con base... Con respecto a los fallos de Tzahal, yo mismo me he cansado ya de escribir, no en este foro pues apenas tiene un par de meses, pero al fin de la guerra hemos debatido muchisimo en otro foro al respecto de los fallos y hemos sido muy duros con las criticas!

De cualquier forma, cabe aclarar que en Tzahal si fallas, tarde o temprano pagas el precio, tal como hemos visto que ha pasado con los jefes de varias divisiones (comentado en este foro)!

Ver el ultimo mensaje de este tópico ... Click Aqui!
Y el quinto mensaje de este otro tópico... Click Aqui!

Saludos!

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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Fallero el Mar Jun 26, 2007 12:03 pm

He leido con pena y sorpresa dos aspectos del ataque sufrido en Libano por nuestras fuerzas.

El ataque resulto debastador para el BMR,como hemos visto en las fotos pero nada se dice de que a pocos cientos de metros una patrulla italiana se limito a hacer fotografias del atentado como si fueran unos paparazzis.Sin prestar la mas minima ayuda a los heridos.
Como consecuencia de la explosion la municion del BMR quedo dispersa sobre el terreno y el incendio provoco su estallido.
Los menospreciados soldados libaneses,haciendo gala de un gran coraje ayudaron a los soldados españoles mientras la municion estallaba a su alrededor y los italianos hacian sus fotografias,una imagen indignante narrada por uno de los soldados españoles que participo en el rescate.
Creo que no hacen falta mas explicaciones.
Por otro lado segun los TEDAX militares enviados al lugar, el explosivo utilizado fueron unos 75 kg del potente C4,un explosivo bastante curioso,que segun creo utilizan los ejercitos mas que los terroristas,posiblemente Siria o Iran estarian metidas en el atentado.
De otro lado todo apunta a una cedula de Al Qaeda de infausto recuerdo para España (11M)


Última edición por el Mar Jun 26, 2007 12:24 pm, editado 3 veces
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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Gravedad el Mar Jun 26, 2007 12:07 pm

Hola fallero.
¿Es cierto lo de los italianos?. Por que me ha parecido ver en una de las fotos a un soldado italiano ayudando a transportar a uno de los soldados españoles. Si es cierto, que triste.
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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Pagano el Mar Jun 26, 2007 2:09 pm

Hola Aglie: ¿Cuándo fue la última modificación de la Ley Serra?
Efectivamente, un militar italiano porta el cadáver recién recuperado de uno de los soldados fallecidos (en la famosa foto es el que está alante a la derecha.
La Audiencia Nacional abre según el artículo 23.4 de la LOPJ diligencias previas sobre el atentado contra los soldados españoles.
El gobierno les ha negado la Cruz al mérito militar con distintivo rojo (heridos o muertos en combate o atentado terrorista), concediéndoles la de distintivo amarillo.
Es lógico, ya que considera accidente mortal a los asesinatos terroristas, ya que acordó con organización terrorista ETA (según el diario proetarra GARA) durante las últimas negociaciones organización terrorista- gobierno este término a los asesinatos terroristas.
Mientras, el gobierno libanés ha concedido a los soldados fallecidos y heridos en el atentado las siguientes condecoraciones:
- Medalla de Guerra,
- Medalla al Valor,
- Medalla al Herido.

Según los tedax que han analizado los restos de la bomba, esta contaba de 70 kilos de C4.
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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Aglie el Mar Jun 26, 2007 2:45 pm

pagano escribió:Hola Aglie: ¿Cuándo fue la última modificación de la Ley Serra?

Hola pagano:

No sé en qué momento se modificó la Ley Serra. Hice la mili en 93 y ya estaba vigente el tema de los ascensos a general vía Congreso de los Diputados.
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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Aglie el Mar Jun 26, 2007 2:48 pm

Pagano, acabo de encontrar esto:

"A propuesta del Ministro de Defensa y previa deliberación del Consejo de Ministros en su reunión del día 13 de marzo de 1998, Vengo en promover al empleo de General de Brigada del Cuerpo General de las Armas del Ejército de Tierra, con antigüedad del día 12 de marzo de 1998, al Coronel don Félix Sanz Roldán. Dado en Madrid a 13 de marzo de 1998. JUAN CARLOS R. El Ministro de Defensa, EDUARDO SERRA REXACH http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=personal&id=1998/06191&txtlen=1000
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Medallitis

Mensaje por Salcedo el Mar Jun 26, 2007 3:49 pm

En este país de pacotilla, España, se abre otra polémica y van……todo por la ineptitud de la clase dirigente. Ahora por las medallas-medallitis es la enfermedad-. Aquí, se ponen medallas por ir, por permanecer, por sobrevivir, por servilismo, por amiguismo etc Porqué no se reconoce que es un acto de guerra y se recompensa con una pensión a sus familiares? ¿ Porqué no se envía a nuestros hombres en las mejores condiciones? ¿Porqué no sumamos y dejamos de dividir?.
Los Hezbolá y todos los grupos de iluminados del Líbano, saben, que somos el eslabón más débil de todas las fuerzas destacadas en Líbano, todo, porque vivimos en una provisionalidad constante del Estado. Desgraciadamente como es así, tendremos más bajas.! A este paso me exilio en Portugal o Israel ¡. Un saludo
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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Shomer el Mar Jun 26, 2007 3:51 pm

Saludos Amigos... Que origen tienen los soldados negros en las FAS espaniolas? ... Guinea Ecuatorial?



Descancen en Paz!

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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Shomer el Mar Jun 26, 2007 3:55 pm

salcedo escribió:... Porqué no se reconoce que es un acto de guerra y se recompensa con una pensión a sus familiares?

Pero por lo que comenta Pagano, las familias de los caídos reciben una pensión, no?

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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Salcedo el Mar Jun 26, 2007 4:02 pm

Shomer escribió:Saludos Amigos... Que origen tienen los soldados negros en las FAS espaniolas? ... Guinea Ecuatorial?



Descancen en Paz!

Existen soldados de color procedentes de américa latina y logicamete de Guinea Ecuatorial, en la actualidad son más de 5000, aproximadamente el 6 % del Total. Un saludo
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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Shomer el Mar Jun 26, 2007 4:07 pm

salcedo escribió:... Los Hezbolá y todos los grupos de iluminados del Líbano, saben, que somos el eslabón más débil de todas las fuerzas destacadas en Líbano...

Es que la retirada de Irak le dio al terrorismo internacional un mensaje equivocado y ahora ven en España un enemigo sin voluntad de compromiso... Los palestinos de Fatah al-Islam que cometieron este atentado buscan que el pueblo español también pida la retirada de sus tropas del Libano y que se produzca un efecto domino en Italia y Francia... Por eso los eligieron!

Yo creo que si ahora se retiran del Libano, sus propias fuerzas en Afganistan se convertirían en blancos prioritarios!

Saludos!

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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Salcedo el Mar Jun 26, 2007 4:11 pm

Shomer escribió:
salcedo escribió:... Porqué no se reconoce que es un acto de guerra y se recompensa con una pensión a sus familiares?

Pero por lo que comenta Pagano, las familias de los caídos reciben una pensión, no?
.

Los familiares de los caidos var a recibir una cantidad de dinero, pero no una pension
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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Ariel81 el Mar Jun 26, 2007 4:36 pm

mmm,no shomer,tzhaal tiene mas de 3 medallas,ademas tenes la mencon de mefaked hativa,mefaked ugda,alyf pikud,etc.

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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Pagano el Mar Jun 26, 2007 5:43 pm

Respondiendo a Shomer:
- los derechohabientes de los fallecidos en acto de servicio tienen las siguientes indenminaciones:
- para los que fallecen en el exterior (como en este caso), seguro de vida contratado por el ministerio de Defensa con una aseguradora,
- pensión de viudedad por valor del 45% del sueldo (los huérfanos, en caso de haberlos, 20% del mismo, sobre el remanente del 55% restante del sueldo y en el caso de que el fallecido sea viudo/a, los hijos también se quedarían con el 45% de la pensión de viudedad).
- El tema de la concesión a los fallecidos de la Cruz al Mérito con distintivo rojo también tiene su importancia ya que está pensionada mensualmente en nómina con un 5% del sueldo. Hay otras condecoraciones (como la Medalla Militar y la Cruz de Guerra) que también están pensionadas con otras cantidades.
Las condecoraciones españolas son las siguientes:
- Cruz Laureada de San Fernando (tanto individual como colectiva): por actos heroicos.
- Medalla Militar (individual y colectiva): por actos destacados de valor.
- Medalla del Ejército, Aérea y Naval,
- Cruz de Guerra
- Cruz al Mérito Militar con distintivos rojo (en combate, atentado u servicio con gran riesgo), Amarillo (por heridas o fallecimiento en acto de servicio, como son los accidentes), Azul (por servicios en misiones humanitarias) y Blanco (por servicio ordinario distinguido).
También se condecen medallas por participación en despliegues internacionales (OTAN, ONU, UEO,...).
Los soldados negros del ejército español proceden de varios sitios:
- españoles con familiares oriundos de Guinea Ecuatorial,
- personal procedente de Guinea Ecuatorial (los menos), Ecuador, Colombia, República Dominicana y Venezuela (donde hay extensa población de origen africano).
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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Fallero el Mar Jun 26, 2007 7:56 pm

Los soldados de raza negra del ejercito español pueden tener diversos origenes, latinoamericanos, marroquies o de guinea ecuatorial. En cuanto al tema de los italianos lo he leido esta mañana en la primera pagina de un periodico asi que lo buscare para que lo podais leer.
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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

Mensaje por Ariel81 el Miér Jun 27, 2007 6:16 pm

las citaciones,son como medallas

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Re: Conflicto Israel - Líbano - I Parte

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