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Las Armadas en el Mundo Islámico

Lun Mayo 22, 2017 8:55 am por Shomer

Pensaba agrupar en este tópico un tema sobre el que se trata poco en la webs, blogs y forums en castellano: El creciente desarrollo y poder de la algunas de las Armadas de los países islámicos, e incluyo aquí a todas aquellas desde Marruecos hasta Indonesia.

Y empiezo por la Armada de Egipto, una institución que agrupa a 18.000 hombres, y que esta en pleno proceso de modernización y expansión a …

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¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Kinn... el Vie Ene 25, 2008 6:31 pm

Insisto en esto:

La OTAN está en la cuerda floja, tiene que redefinir cual es su orientación ante las nuevas amenazas y la situación de dependencia energética de los países que la integran. Con qué y quienes va a contar en el futuro, porque la prueba de Afganistán está dejando al descubierto las debilidades en cuanto a compromisos y capacidad de algunos países para enviar tropas y eso se va a poner sobre la mesa, dejando las vergüenzas al aire a los que colaboran lo mínimo, así que Afganistán es el tema principal.

La OTAN no es que esté agotada pero va camino de ello si no se redefine y eso puede empezar a tener lugar en la cumbre de abril en Bucarest que va a ser la más grande de todas las que ha tenido en su historia, lo que ya abre espectativas de todo tipo.

Posiblemente se trate también de una nueva ampliación a otros países, pero esto ha de estar unido a esa redefinición, en forma y en fondo. Japón es uno de los países que va a estar presentes en esa reunión además de los 26, así que puede ser un candidato a esa ampliación.

Israel no es ningún candidato, porque ni le han invitado a ello ni lo ha pedido, y por ahora dudo de que en esta reunión se le invite oficialmente. Lo que no quita para que tenga un observador en esa reunión, como supongo que estarán los países del Mediterranean Dialogue.

Cuando se habla de OTAN-ISRAEL se debería de hacer bajo una perspectiva de realpolitik y no en base a lo que cada uno entiende o le gustaría. :33:
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Shomer el Vie Ene 25, 2008 6:43 pm

Europa debería tomar conciencia de que países con fuertes lazos con occidente, como Israel, Japón, Corea del Sur y Australia serían beneficiosos para la alianza..

Especialmente esta última, se ha comprometido fuertemente en Afganistán y debería ser considerada seriamente..

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Kinn... el Vie Ene 25, 2008 6:57 pm

Gravedad apuntó algo en este sentido, quizá la alianza, tal y como está, no es capaz de asumir ese salto transcontinental, primero ha de definirse y la nueva alianza no tendría la visión defensiva que tenía cuando se creó. Lo que observo es que nadie habla de nueva alianza, diferente, pero está en muchas mentes esta idea, y si se sigue hablando de OTAN es porque el peso de la inercia es poderoso.

Japón es un país que en un futuro puede estar metido de lleno en un conflicto por su superviviencia con vecinos tan poderosos como China y Rusia...

Israel, tiene demasiados enemigos probados y mientras exista el Irán de los ayatolás, o el ascenso islamista, no estará a salvo.

La clave para que esa nueva alianza salga adelante es que se considere la amenaza islamista, o la de estados terroristas que les amparan, como la más importante para el modo de vida occidental y la seguridad de sus rutas económicas y energéticas. Entonces caben dentro muchos más.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Pagano el Vie Ene 25, 2008 7:24 pm

Shomer escribió:
elder escribió:¿Estaría dispuesto Israel, a depender operacionalmente del JFQ Nápoles. en una operación como la del Líbano 2006?

Saludos Elder.. Hay un oficial naval israelí asignado en forma permanente al cuartel en Napoli, por otro lado, el pertenecer a la OTAN no te obliga a depender de las "decisiones" de la misma, ejemplo de ello son las intervenciones de EEUU en todo el mundo, los franceses en Africa, los británicos en Malvinas, los turcos en el Kurdistan..
Además de que Francia está fuera de la estructura militar de la OTAN.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Salcedo el Vie Ene 25, 2008 7:35 pm

Europa debería tomar conciencia de que países con fuertes lazos con occidente, como Israel, Japón, Corea del Sur y Australia serían beneficiosos para la alianza..

El mejor aliado de Israel, al que hay que guardar como oro en paño son los USA, si por añadiduría se entrara en la OTAN, mejor, aunque solo fuera por una seguridad formal-.

Shomer Europa, hoy por hoy no tiene conciencia. Por no tener, ni tienen información del combustible que se usa en Bosnia, de risa.
¿Te imaginas a un helicóptero Español, con la manguera en una gasolinera de Bosnia?

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/bosnia/kw/noticia_1276322083.html
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por El Bunker el Vie Ene 25, 2008 7:37 pm

Shomer escribió:Europa debería tomar conciencia de que países con fuertes lazos con occidente, como Israel, Japón, Corea del Sur y Australia serían beneficiosos para la alianza..

Especialmente esta última, se ha comprometido fuertemente en Afganistán y debería ser considerada seriamente..


aznar propuso eso hace un tiempo ... study
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por El Bunker el Vie Ene 25, 2008 7:39 pm

El mejor aliado de Israel, al que hay que guardar como oro en paño son los USA, si por añadiduría se entrara en la OTAN, mejor, aunque solo fuera por una seguridad formal-.


pero eso es solo por conveniencia mutua, el dia que no nos nesesiten mas para mantener el barrio tranquilo ... nos van a mandar el demonio, como lo hicieron los franceses en los 60.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Salcedo el Vie Ene 25, 2008 7:53 pm

pero eso es solo por conveniencia mutua, el dia que no nos nesesiten mas para mantener el barrio tranquilo

¿Que barrio?

...
nos van a mandar el demonio, como lo hicieron los franceses en los 60
Pero es que los franceses son unos desagradecidos. Despues, claro está, que por nuestra culpa vendieron al mundo un sin fin de Mirages
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Kinn... el Vie Ene 25, 2008 8:06 pm

el_bunker escribió:aznar propuso eso hace un tiempo ... study
Sí, pero no cuando era presidente del gobierno...:@: sino como presidente de FAES. Quienes desarrollaron la idea fueron Rafael Bardají de FAES y Florentino Portero de GEES, como directores del grupo de expertos.


Última edición por el Vie Ene 25, 2008 8:12 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por El Bunker el Vie Ene 25, 2008 8:08 pm

[quote="salcedo"]
pero eso es solo por conveniencia mutua, el dia que no nos nesesiten mas para mantener el barrio tranquilo

¿Que barrio?

The middle east my nigga !!

Pero es que los franceses son unos desagradecidos. Despues, claro está, que por nuestra culpa vendieron al mundo un sin fin de Mirages

Y que te hace pensar que los gringos pueden terminar siendo diferentes ?
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Kinn... el Vie Ene 25, 2008 8:39 pm

salcedo escribió:
...
nos van a mandar el demonio, como lo hicieron los franceses en los 60
Pero es que los franceses son unos desagradecidos. Despues, claro está, que por nuestra culpa vendieron al mundo un sin fin de Mirages
Sí y no... :) .

El embargo francés se decidió cuando Israel atacó el aeropuerto de Beirut el 28 de diciembre de 1968, con el resultado de la destrucción de 10 aparatos de MEA (Middle East Airlines). Oh.......:irked: resulta que el gallo francés tenía muchos intereses en el gallinero libanés y uno de ellos era la MEA, hasta el punto de que Air France (o sea el estado francés...) tenía el 30% de la compañía y era la niña bonita de Oriente Medio en compañía aérea.

Con la Res.262 del Consejo de Seguridad se condenó a Israel y Francia que ya estaba ampliando intereses en los paises árabes, empezó a soltarlos con Israel.

A veces hay que pensar muy bien las respuestas militares y De Gaulle era muy suyo.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Salcedo el Vie Ene 25, 2008 8:50 pm

Insisto, los franceses como aliados no son de fiar, que nos portegunten de eso a los españoles y, ahora peor, porque están cogi... por los hue....por los moros.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por El Bunker el Vie Ene 25, 2008 8:57 pm

salcedo escribió:Insisto, los franceses como aliados no son de fiar, que nos portegunten de eso a los españoles y, ahora peor, porque están cogi... por los hue....por los moros.

Pero se podria decir casi lo mismo de los estados unidos y su dependencia del petroleo arabe
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Shomer el Vie Ene 25, 2008 9:06 pm

El ataque al Aeropuerto de Beirut fue un grave error estrategico de Israel, y recién después de 40 años se han comenzado a recomponer las relaciones con Francia..

La decisión de Francia golpeó fuerte a Israel y no se perdió oportunidad de devolverles el gesto, atacando blancos que afectaron los intereses de Francia en el país, tanto en la primera, como en la segunda guerra del Libano..

A pesar de que en lo que a política internacional se refiere, España es el país europeo mas hostil a Israel, a nivel de opinión publica, los israelíes siguen considerando a Francia el verdadero enemigo en el continente..

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Shomer el Vie Ene 25, 2008 9:24 pm

el_bunker escribió:
salcedo escribió:Insisto, los franceses como aliados no son de fiar, que nos portegunten de eso a los españoles y, ahora peor, porque están cogi... por los hue....por los moros.

Pero se podria decir casi lo mismo de los estados unidos y su dependencia del petroleo arabe

Vienes insistiendo con lo mismo una y otra vez! .. Me puedes decir de donde sacas que EEUU depende del petróleo árabe? Pues hasta donde yo se, de sus cinco principales fuentes, solo una es árabe (Arabia Saudi), la principal es Canadá, luego México, en tercer lugar y muy por detrás de Canadá estan los saudies, junto a Venezuela y Nigeria..

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Sefardí el Vie Ene 25, 2008 9:48 pm

Shommer, ni España ni Francia ni ningún país europeo hará nada, llegado el caso, en defensa de Israel. Si el país tuviese problemas serios solo recibiría apoyos individuales, pero ningún país ni ninguna institución europea del carácter que sea apoyaría abiertamente la causa israelí. Solo hay que comprobarlo viviendo en un país como el mío donde las manifestaciones antisemitas se viven cada día como algo cotidiano, y no me refiero solo a los medios de cumunicación sino a los compañeros de trabajo,a los amigos, a los vecinos; el ataque a Israel haga lo que haga está siempre a la orden del día y no cuento ya si encima alguien se posiciona abiertamente a favor de la causa judía entonces será el blanco de todos los ataques y no solo desde la izquierda también desde la derecha. Por tanto, como va a entender la sociedad europea que la OTAN pretenda integrar a Israel como socio y aliado, a mi me parece que ningún partido que se encuentre en el gobierno sería capaz de atreverse a plantearlo seriamente, otra cosa es estar fuera de las labores de gobierno como es el caso de Jose María Aznar que esta semana en una conferencia en la Universidad de Herzlya ha vuelto ha pedir el ingreso de Israel en la OTAN, pero desgraciadamente este no es el sentir de la mayoría europea y mucho menos de la española.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Kinn... el Vie Ene 25, 2008 10:01 pm

salcedo escribió:Insisto, los franceses como aliados no son de fiar, que nos portegunten de eso a los españoles y, ahora peor, porque están cogi... por los hue....por los moros.
Justo lo que otros piensan de los españoles, que no somos de fiar. Si es que cada país tiene sus intereses y se es aliado de otro mientras es rentable.

Francia e Israel tuvieron un idilio de primera durante dos décadas, esto no se puede olvidar y sería injusto además, puesto que Francia fue uno de los países que votó a favor de la partición. Es cierto que en Israel se ve a Francia como el enemigo en Europa, pero es una percepción que no es cierta puesto que hay mucho apoyo en la sociedad francesa todavía y desde luego la presencia judía en Francia influye en esto.

Las consecuencias del raid de Beirut fueron contraproducentes para Israel, es a partir de ese momento en que comienza la mala prensa hacia Israel y el giro en los medios de información. ¡Eso es un hecho! Sin embargo De Gaulle que ya había retirado a Francia de la estructura militar de la OTAN, había comenzado su acercamiento a los países árabes desde que lo comunicó el 27 de noviembre del 67, más de un año antes de decidir el embargo y había pedido a Israel que no atacaran intereses de sus vecinos árabes, más a Líbano con quién mantenía y mantiene unas relaciones muy estrechas, con razón, si son el creador y el creado.

Saludos.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por El Bunker el Sáb Ene 26, 2008 5:56 am

Shomer escribió:
el_bunker escribió:
salcedo escribió:Insisto, los franceses como aliados no son de fiar, que nos portegunten de eso a los españoles y, ahora peor, porque están cogi... por los hue....por los moros.

Pero se podria decir casi lo mismo de los estados unidos y su dependencia del petroleo arabe

Vienes insistiendo con lo mismo una y otra vez! .. Me puedes decir de donde sacas que EEUU depende del petróleo árabe? Pues hasta donde yo se, de sus cinco principales fuentes, solo una es árabe (Arabia Saudi), la principal es Canadá, luego México, en tercer lugar y muy por detrás de Canadá estan los saudies, junto a Venezuela y Nigeria..

Pero hay un punto que destacar pues hombre, los estados arabes productores de petroleo tienen el 90% de la capacidad ociosa de petroleo del mundo, y en efecto, los arabes son los que realmente deciden el precio del petroleo del mundo. Eso deja un poder de influencia enorme a USA por parte de los miembros de la OPEP

Mira lo que paso en los años 70 y como pudieron poner de "rodillas" practicamente a USA, y de mas esta recordar que paso por la guerra del Yom Kippur

Saludos


Y eso que USA importa solo un 11% de su petroleo de las naciones arabes, pero la sed de petroleo sige creciendo.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por El Bunker el Sáb Ene 26, 2008 5:58 am

A pesar de que en lo que a política internacional se refiere, España es el país europeo mas hostil a Israel, a nivel de opinión publica, los israelíes siguen considerando a Francia el verdadero enemigo en el continente..

Me atreveria de decir que ese "trono" se lo podria compartir con el gobierno Noruego, o con el anterior gobierno Sueco, el de Goran Persson
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Gravedad el Sáb Ene 26, 2008 6:41 am

Llegará el momento para Europa del "alea jacta est". Es imposible mantener la censura sobre lo que ocurre en los países islámicos, lo que de veras sufre Israel; y llegado el momento, al quitarnos la venda de los ojos ocurrirá que sólo aquello que se oponga (incluso irracionalmente) a los enemigos de Occidente será tomado en cuenta. La espera es sufrida pero los frutos llegarán bien maduros. El islam debió permanecer dormido. Ahora sólo sabe prender llama tras llama y la población, más temprano que tarde, dará sorpresas violentas y desagradables para esta cultura antisocial, misógina, zafia y rayana en lo demencial.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Salcedo el Sáb Ene 26, 2008 10:53 am

Shommer, ni España ni Francia ni ningún país europeo hará nada, llegado el caso, en defensa de Israel. Si el país tuviese problemas serios solo recibiría apoyos individuales, pero ningún país ni ninguna institución europea del carácter que sea apoyaría abiertamente la causa israelí.

Perfecto, Sefardí....más claro el agua.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Salcedo el Sáb Ene 26, 2008 10:59 am

Ahora sólo sabe prender llama tras llama y la población, más temprano que tarde, dará sorpresas violentas y desagradables para esta cultura antisocial, misógina, zafia y rayana en lo demencial.

Eso espero, Gravedad, pero hay mucho "progre" de Armani, que vive precisamente de eso, de no querer comprender la situación.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Shomer el Sáb Ene 26, 2008 2:35 pm

El mayor problema, es que además los judeófobos, antisemitas, o como quieran llamarles, son activos en su causa, escriben en y a los medios, incitan al odio en forma muy inteligente, mezclando verdades, con mentiras o medias-mentiras, y convocan manifestaciones como las siguientes:

- Concentración en solidaridad con la población de Gaza y toda Palestina que se celebrará el próximo sábado a las 21:30 en la Plaza del Dos de Mayo en el centro de Madrid, con velas encendidas por Gaza contra el bloqueo y el silencio.

- Concentración ante la Embajada de Israel el próximo lunes 28 de enero a las 19:00. Calle Velázquez 150.

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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Salcedo el Sáb Ene 26, 2008 6:06 pm

- Concentración en solidaridad con la población de Gaza y toda Palestina que se celebrará el próximo sábado a las 21:30 en la Plaza del Dos de Mayo en el centro de Madrid, con velas encendidas por Gaza contra el bloqueo y el silencio.

- Concentración ante la Embajada de Israel el próximo lunes 28 de enero a las 19:00. Calle Velázquez 150.


¿De que te extrañas Shomer?, al fin y al cabo, irán cuatro matados de izquierdas, que te podría decir el nombre y apellidos, comenzando por Llamazares, los Bardem, Cristina el Valle, Saramago etc….

Pero es mucho más grave, que 20 autocares de israelíes de izquierdas -los cuales no estarían exentos de un Holocausto árabe contra los judíos-, se trasladen al cruce de Erez a protestar por “El embargo”, cuando el otro lado de la frontera, se ha convertido en un mercado persa. Eso si se hace mucho más daño, si se publica en el mundo. DEMENCIAL.
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Re: ¿Debe ingresar Israel en la OTAN?

Mensaje por Shomer el Sáb Ene 26, 2008 6:18 pm

salcedo escribió:Pero es mucho más grave, que 20 autocares de israelíes de izquierdas -los cuales no estarían exentos de un Holocausto árabe contra los judíos-, se trasladen al cruce de Erez a protestar por “El embargo”, cuando el otro lado de la frontera, se ha convertido en un mercado persa. Eso si se hace mucho más daño, si se publica en el mundo. DEMENCIAL.

Buena parte de ellos son árabe-israelíes, el resto son pacifistas, extremistas de izquierda, comunistas, fanáticos de la no violencia (hay que ver lo violentos que pueden llegar a ser), etc., etc.. En fin, nada nuevo bajo el sol..

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