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Conflicto Israel - Siria

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por Pagano el Dom Jul 08, 2007 6:31 pm

Uy. Me he confundido y he puesto en Israel-Siria el post en vez de Israel-Palestina.
Respecto a lo que comentas, tienes toda la razón. Aquí se utiliza eufemísticamente el término no tener delitos de sangre para buscar ayudas jurídicas a terroristas de ETA por parte de la Administración de Justicia (Ministerio de Justicia). Como tú bien dices es tan responsable de un asesinato el que "marca" (identifica) a una víctima o el que da refugio a los terroristas que el que le dispara.

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por Pagano el Miér Jul 11, 2007 5:33 pm

No deseable.
El 2º jefe del Estado Mayor de Tzahal, general Moshe Kaplinski, considera indeseable una guerra este verano contra Siria.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1184162942886&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por Shomer el Miér Jul 11, 2007 6:02 pm

pagano escribió:No deseable.
El 2º jefe del Estado Mayor de Tzahal, general Moshe Kaplinski, considera indeseable una guerra este verano contra Siria.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1184162942886&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Tzahal ha tenido un año muy intensivo de entrenamiento, justamente hoy he visto un informe al respecto y realmente, hoy por hoy, el ejercito israelí es completamente diferente al del año pasado en esta época!

Pero el camino aun es largo y existen aun enormes baches en el equipamiento y por lo menos se necesita un año más para que los programas de reequipamiento se completen, y hablo de cambios tan simples como los nuevos uniformes y equipos para el soldado de infantería que recién estarán totalmente entregados en agosto de este año (nuevo uniforme, chaleco, casco, mochila y accesorios), ni hablar de las unidades acorazadas y de artilleria que no lo recibirán hasta mediados del 2008!

Ni hablemos del Trophy o del Iron Fist para los Merkavot, ya que equipar a todos los carros, llevará por lo menos hasta el 2015!

Hoy, un conocido analista en asuntos de Tzahal explicaba sobre la evolución del mismo desde agosto del 2006 hasta hoy, y realmente se nota que se ha iniciado un programa gigantesco para construir un nuevo ejercito, incluso (en su opinión) sobredimensionado, pero llevará mas tiempo, y si hoy estallara una nueva guerra, existiría ahora si una planificación detallada y un entrenamiento óptimo en las unidades, pero no habría grandes diferencias en el equipamiento!

Saludos!


Última edición por el Miér Jul 11, 2007 6:15 pm, editado 1 vez

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por El Bunker el Miér Jul 11, 2007 6:09 pm

Pero Israel ( comparado con todos los vecinos ) sigue teniendo un equipamiento mucho mejor ..

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por Shomer el Miér Jul 11, 2007 7:50 pm

el_bunker escribió:Pero Israel ( comparado con todos los vecinos ) sigue teniendo un equipamiento mucho mejor ..

La experiencia en el Libano demuestra que en la guerra asimétrica no es suficiente con la superioridad material... Un centenar de guerrilleros bien situados sobre el terreno, motivados, bien entrenados y equipados con buenas armas contracarro pueden detener a una brigada completa de carros si se les otorga la iniciativa y cuentan con el factor sorpresa, causando facilmente caos y desorientacion, y eventualmente paralizando el avance enemigo!

Saludos!

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por Almogarave el Sáb Jul 21, 2007 3:00 pm

Salu2:
Al parecer Siria a adquirido un pequeño lote de aparatos Mig-31SE.Estos probablemnte sustituiran sus Mig-25 de reconocimiento ya que se tratan tan solo de 15 aparatos.Por cierto ¿siguen los vuelos de Buenosdias sobre Damasco?.Otra pregunta Iran esta construyendo en suelo proximo a los altos del golan (En territorio Sirio)un centro de escucha y espionaje electronico.¿Existe alguna fotografia?

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por Shomer el Sáb Jul 21, 2007 3:08 pm

Almogarave escribió:Salu2:
Al parecer Siria a adquirido un pequeño lote de aparatos Mig-31SE.Estos probablemnte sustituiran sus Mig-25 de reconocimiento ya que se tratan tan solo de 15 aparatos.

Saludos Almogarave... Sobre los posibles MiG-31 sirios se esta comentando en el tópico FFAA Sirias ... Click aquí!

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por Shomer el Sáb Jul 21, 2007 7:07 pm

Según parece, una de las cosas que se resolvió en la reunión entre el presidente sirio Bashar al-Assad, el iraní Mahmoud Ahmadinejad, Hassan Nazrallah por Hizballah y Jaled Meshaal, líder supremo de Hamas exiliado en Damasco, es el NO a las negociaciones de paz entre Siria y Israel... Ayer mismo, Bashar al-Assad ha dicho a la prensa que Israel debe retirarse de todo el Golan antes de iniciar conversaciones, liquidando con estas declaraciones cualquier iniciativa de paz!

Al mismo tiempo, la TV estatal siria empezó a emitir imagenes e informes del "nuevo ejercito sirio" en construcción con la ayuda de cientos de asesores iranies!

Entre las promesas de Ahmadinejad se incluye 1 billion de dolares para adquirir armas rusas, unos 400 T-72, los MiG-31 y MiG-29 de los que ya se ha comentado y 8 helicópteros Mil... La armada siria recibiría asimismo misiles antibuque chinos C-801 y C-802 fabricados en Iran!

Peor para ellos! Evil or Very Mad

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por Ariel81 el Dom Jul 22, 2007 8:31 am

excelente noticia,no hay por que negociar nada con los sirios

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por Pagano el Dom Ago 05, 2007 11:16 am

Unas declaraciones de Mohsen Bilal, ministro de Información de Siria que aumentarán sin duda el nivel de enfrentamiento entre Israel y Siria.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1186066384271&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por Ariel81 el Dom Ago 05, 2007 12:52 pm

genial,no viene nada mal una buena victoria militar para mejorar la moral nacional

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Confrontación en su momento.

Mensaje por Salcedo el Dom Ago 05, 2007 1:40 pm

Ariel, no hace falta una confrontación militar, nadie la desea. El problema moral de la sociedad Israelí es de auto estima. Se debe volver a los conceptos pioneros y estar orgullosos de los logros que el país ha logrado en los últimos 60 años. Donde su economía y tecnología era la envidia de Europa…se decía ¡Es que es un invento Israelí!, era como un salvo conducto. Su ejército y su disuasión causaban admiración. Si quieren confrontación, la tendrán, pero con todas las consecuencias. y en su debido momento- Un saludo

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salcedo escribio que hay que volver al concepto pioner

Mensaje por Marcelo el Dom Ago 05, 2007 2:08 pm

Yo creo que mucha gente que hace aliyah, no lo hace por que sienta a Israel, sino por los beneficios economicos que les dan, si pudieran se irian a España o Estados Unidos...saludos

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por Pagano el Dom Ago 05, 2007 3:35 pm

El problema moral de la sociedad Israelí es de auto estima. Se debe volver a los conceptos pioneros y estar orgullosos de los logros que el país ha logrado en los últimos 60 años. Donde su economía y tecnología era la envidia de Europa…se decía ¡Es que es un invento Israelí!, era como un salvo conducto. Su ejército y su disuasión causaban admiración. Si quieren confrontación, la tendrán, pero con todas las consecuencias. y en su debido momento- Un saludo
Eso que comentas es muy interesante, y desde luego a sus vecinos árabes les sienta como una patada en los cataplines (con lo que eso duele) que el nivel de vida y tecnológico de Israel crece y crece mientras ellos se hunden cada vez más en la miseria.

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por Ariel81 el Dom Ago 05, 2007 10:01 pm

Ariel, no hace falta una confrontación militar, nadie la desea.

obviamente,pero a veces viene bien

Se debe volver a los conceptos pioneros

no gracias,lo que nos falta,mas socialismo,gracias,con el que tenemos y sufrimos,mas que suficiente

Yo creo que mucha gente que hace aliyah, no lo hace por que sienta a Israel, sino por los beneficios economicos que les dan, si pudieran se irian a España o Estados Unidos

muy relativo,depende desde donde vengan y en que momento vengan
si te referis a la ultima inmigracion de arentinos,en el 2002,si,en su mayoria es asi
pero por ejemplo,los americanos o franceses que vienen,crees que lo hacen por las pateticas sumas que un paisito como este puede ofrecer? vos pensas que un americano dejara new york por digamos,20 mil dolares?? para ellos eso es una propina,sin olvidar que con eso en israel no haces nada

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por Shomer el Dom Ago 12, 2007 6:01 pm

Hoy pasaron un informe sobre el poderío de Siria y su probable estrategia, y la verdad es que la situación para Israel es bastante jodida... La lista de misiles y cohetes en sus arsenales es enorme y suficiente para acabar con barrios enteros en todas las ciudades israelíes, infraestructuras civiles, instalaciones estrategicas y bases militares!

La ultima guerra en el Libano ha dejado claro a los mandos de Tzahal, que la HHA no puede acabar con esta amenaza, por lo que la doctrina de Tzahal de los últimos 30 años basada en utilizar el poderío acorazado para resistir cualquier ofensiva enemiga en tierra mientras la HHA es utilizada para demoler al enemigo, tanto en lo material como en lo psicológico, ya no es una doctrina valida, pues el tiempo correría en contra de Israel!

Por esta razón es que los planificadores de Tzahal están reestructurando al mismo con la intención de lograr que por lo menos cuatro divisiones acorazadas reforzadas sean capaces de lograr una rápida ruptura en las lineas sirias, que permita capturar territorio enemigo con rapidez, incluida alguna ciudad, para forzar de esta forma al enemigo a pedir el alto el fuego!

Siria, por el contrario, buscará mantener la presión sobre las ciudades israelíes el máximo tiempo posible y vencer a Israel por desgaste!

Por supuesto que siempre esta la alternativa nuclear para el caso de que la situación para la población israelí se vuelva insostenible!

Shalom!

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por Pagano el Dom Ago 12, 2007 6:13 pm

La ultima guerra en el Libano ha dejado claro a los mandos de Tzahal, que la HHA no puede acabar con esta amenaza, por lo que la doctrina de Tzahal de los últimos 30 años basada en utilizar el poderío acorazado para resistir cualquier ofensiva enemiga en tierra mientras la HHA es utilizada para demoler al enemigo, tanto en lo material como en lo psicológico, ya no es una doctrina valida, pues el tiempo correría en contra de Israel!
En la guerra del Yom Kippur, las fuerzas terrestres israelíes dependían en exceso del HHA para apoyos de fuego, dado que los cazas, en un tiempo máximo de 10 minutos podían estar en el frente, cosa que con las piezas de artillería no era tan rápido. De hecho, Rafi Eytan, antes de empezar los ataques, había hablado de ese punto con un amigo suyo piloto de caza, y esto sirvió para que se diera apoyo a las tropas. Como consecuencia de esto, Tzahal hizo un gran pedido de artillería de campaña para dotar a sus brigadas de artillería (M109).

Por esta razón es que los planificadores de Tzahal están reestructurando al mismo con la intención de lograr que por lo menos cuatro divisiones acorazadas reforzadas sean capaces de lograr una rápida ruptura en las lineas sirias, que permita capturar territorio enemigo con rapidez, incluida alguna ciudad, para forzar de esta forma al enemigo a pedir el alto el fuego!
Estratégicamente, conseguir ese colchón de terreno es vital tanto a la hora de alejar la amenaza de la artillería como para conseguir un arma política a la hora de las negociaciones posteriores de armisticio/paz.

Siria, por el contrario, buscará mantener la presión sobre las ciudades israelíes el máximo tiempo posible y vencer a Israel por desgaste!
Es una espada de doble hoja, porque si la artillería siria provoca bajas considerables civiles, las presiones internacionales (occidentales) pueden hacerle la puñeta al jovencito Assad, además de que seguro se comerá una buena colección de ataques estratégicos por parte de Israel bien sea a base de ataques aéreos, ssm o de operaciones especiales, no descartándose el magnicidio.

Por supuesto que siempre esta la alternativa nuclear para el caso de que la situación para la población israelí se vuelva insostenible!
Es muy probable de que si se utilizan en los ataques por parte de los sirios ADM, los israelíes puedan utilizar armas del mismo tipo (ya sean químicas o nucleares tácticas).

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Mensaje por Salcedo el Dom Ago 12, 2007 9:24 pm

Está clara la situación que planteáis, tanto Pagano como Shomer. Al leeros se me ponen los pelos de punta, pero la realidad es esa, unida a posibles alianzas contra Israel. Claro está, que para Israel estaría en juego su subsistencia y para el pueblo judío su identidad. Por eso hay que dar un aviso a tanto traidor, para que se dejen de chuflas y proclamas “Progresistas”y echen una mano. Naturalmente nadie quiere morir-salvo los que van a ir a por vírgenes- Pero ya lo decía Cervantes “Si por algo se puede poner en juego la vida, es por la libertad!.-Un saludo

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por ELotro el Dom Ago 12, 2007 9:29 pm

Bien, partiendo de la base de que Siria en solitario o como mucho con la ayuda de Hezbollah y Hamas atacando a la par para evitar que Israel mueva fuerzas al Golan, como mucho Siria podria aspirarar a demostrar algo parecido a Hezbollah; que puede atacar abiertamente a Israel consiguiendo como un gran logro el no ser completamente destruidos.

Y conseguiria esto usando la táctica que ha usado Hezbollah pero en mayor escala; lanzamientos masivos de cohetes sobre las ciudades israelies y esperar al ataque terrestre hebreo con cultivos masivos de IEd,s, minas y demás trampas explosivas; red de túneles con múltiples posiciones al estilo de Iwo Jima, pero con operarios de modernos ATMG, ametralladoras y francotiradores, es decir, lo que ha hecho Hezbollah, pero en gran escala, con lo que las pérdidas de las IDF (O de cualquiera) podrian ser muy elevadas.

Otra cosa és para que narices quiere hacer eso un pais como Siria con un dictador como Assad, ya que nada impide a Israel devolverle todos y cada uno de los golpes sin necesidad de armamento estratégico hasta que las ciudades sirias no sean más que cosa del pasado y demostrar con hechos la realidad; que si Assad sigue en pie és exclusivamente porque Israel lo desea o no le importa.

Desde luego que los paises árabes han hecho a lo largo de su historia las más grandes estupideces que se recuerdan, pero no veo que podria sacar Siria en claro de un ataque a Israel.

Un saludo.

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por Pagano el Dom Ago 12, 2007 9:36 pm

Y conseguiria esto usando la táctica que ha usado Hezbollah pero en mayor escala; lanzamientos masivos de cohetes sobre las ciudades israelies y esperar al ataque terrestre hebreo con cultivos masivos de IEd,s, minas y demás trampas explosivas; red de túneles con múltiples posiciones al estilo de Iwo Jima, pero con operarios de modernos ATMG, ametralladoras y francotiradores, es decir, lo que ha hecho Hezbollah, pero en gran escala, con lo que las pérdidas de las IDF (O de cualquiera) podrian ser muy elevadas.

Otra cosa és para que narices quiere hacer eso un pais como Siria con un dictador como Assad, ya que nada impide a Israel devolverle todos y cada uno de los golpes sin necesidad de armamento estratégico hasta que las ciudades sirias no sean más que cosa del pasado y demostrar con hechos la realidad; que si Assad sigue en pie és exclusivamente porque Israel lo desea o no le importa.
Acción-reacción.
Una de las cosas que deben de estudiar tanto en el Estado Mayor como en el Mando Norte es precisamente la movilidad y contramovilidad propia y enemiga.
Una de las salidas que tiene Tzahal en caso de que se empantane (o tampoco hace falta esta situación porque en caso de que se note la primera actividad enemiga), el HHA podría salir escopetado a una campaña de ataque estratégico destruyendo todas las instalaciones estratégicas sirias (plantas energéticas, refinerías, puertos, centros de comunicaciones, edificios políticos y administrativos,...) y desde luego, no estará tan restringido como ha podido estar en los territorios o Líbano.
Respecto a no devolver de forma similar un ataque con armas no convencionales, creo que para Tzahal sería un error ya que sería duro precedente propio y un aliciente para los enemigos (reales o potenciales), además de que la opinión pública interna (en las democracias, la opinión pública es muy importante) puede reclamar una devolución del golpe pero con amplios intereses.

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por Shomer el Dom Ago 12, 2007 9:53 pm

pagano escribió:Una de las salidas que tiene Tzahal en caso de que se empantane (o tampoco hace falta esta situación porque en caso de que se note la primera actividad enemiga), el HHA podría salir escopetado a una campaña de ataque estratégico destruyendo todas las instalaciones estratégicas sirias (plantas energéticas, refinerías, puertos, centros de comunicaciones, edificios políticos y administrativos,...)

Y donde ves tu una salida por allí? Esta claro que Israel puede demoler a Siria y acabarlo como estado funcional, pero eso no evitaría que continuaran usando su arsenal de misiles y cohetes para seguir golpeando las ciudades israelíes!

Al final estamos con la misma historia que tuvimos en el Libano pero en dimensiones inimaginables, y por cierto, crees tu que no utilizarían sus cabezas quimicas de verse golpeados de tal forma? ... Yo creo que si!

Las guerras se sabe como comienzan, pero nunca se sabe como terminan!

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por Shomer el Dom Ago 12, 2007 10:06 pm

ELotro escribió:Otra cosa és para que narices quiere hacer eso un pais como Siria con un dictador como Assad, ya que nada impide a Israel devolverle todos y cada uno de los golpes sin necesidad de armamento estratégico hasta que las ciudades sirias no sean más que cosa del pasado y demostrar con hechos la realidad; que si Assad sigue en pie és exclusivamente porque Israel lo desea o no le importa.

Porque el regimen necesita urgentemente conseguir alguna victoria política tras el duro revez que significo su expulsion del Libano, el corte de los suministros de petroleo subsidiado que le llegaban de Irak, el aislamiento internacional, el corte de los creditos y el posible juicio internacional por el caso Hariri que seguro terminará en sanciones, y Siria no tiene los recursos de Iran, las sanciones la arruinarían!

Mas alla del resultado de la misma, una guerra con Israel forzaría una solución para el tema del Golán!

Shalom!

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por ELotro el Lun Ago 13, 2007 10:14 am

Una solución para el tema del Golán con la casi totalidad de Siria destruida??

No me parece muy buen negocio...

Tienes mucha razón en que Assad necesita de algún "triunfo" que vender a los suyos, pero una guerra abierta contra Israel no és más que un suicidio, por mucha densidad de barreras AAA o cohetes que posea, y no veo al señorito sirio inmolándose para liberar nada.

Un saludo.

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por Pagano el Lun Ago 13, 2007 12:34 pm

Al final estamos con la misma historia que tuvimos en el Libano pero en dimensiones inimaginables, y por cierto, crees tu que no utilizarían sus cabezas quimicas de verse golpeados de tal forma? ... Yo creo que si!
Por eso, si vuelves a leer mis posts, verás que mi valoración es que Israel no se puede permitir (entre otras por los motivos que expongo) de no devolver un ataque no convencional.
Los ataques estratégicos, si paras la cadena de órdenes políticas o tácticas, a veces hacen la función de todo un cuerpo de ejército.

Las guerras se sabe como comienzan, pero nunca se sabe como terminan!
Totalmente de acuerdo.

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Re: Conflicto Israel - Siria

Mensaje por Gravedad el Lun Ago 13, 2007 12:49 pm

Los israelies son muy contenidos, pero los giros inesperados de la historia hacen posible lo improbable. Cuando Israel pierda un tercio, por ejemplo, de su territorio y tenga que luchar de forma terrible, seguro que la próxima vez atacará sólo con oir una amenaza. No hará análisis profundos, invadirá y desalojará parte del territorio enemigo y lo hará para permanecer largo tiempo (eones). Estoy convencido de que Gaza y Cisjordania serán en 10 ó 20 años plenamente territorio israelí. ¡Por favor!, no teneis la necesaria profundidad territorial y tarde o temprano sufriréis algún reves difícil de remontar, la suerte no es un factor y no se puede controlar. Israel es demasiado pequeño, os guste o no. Más importante que poseer armas nucleares es tener territorio y si por los palestinos fuese, Cisjordania y Gaza serían una. Yo no veo el futuro pero Israel crecerá y no será por su voluntad ni gusto.

Saludos.

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Re: Conflicto Israel - Siria

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