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HH'Yam - Noticias, imágenes y vídeos

Vie Jun 29, 2007 9:53 pm por Shomer

En algún tópico comentábamos sobre los ejercicios de la HHY en el marco de la OTAN, aquí algunas imágenes de las ultimas maniobras con la armada griega, esta vez participó la INS Lahav (Clase Sa'ar 5) ... Se puede apreciar al Ministro de Defensa griego y varios oficiales de esa armada a bordo de la Lahav!

[url=http://img513.imageshack.us/my.php?image=dolphin5fv2vk9.jpg]

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FFAA Saudíes

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Sharon1993 el Vie Oct 22, 2010 9:56 am

TODO ese armamento acabara actuando en contra de Israel , es muy claro , Iran llegara a un acuerdo con Arabia Saudita , en un abrir y cerrar de ojos .


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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Pagano el Vie Oct 22, 2010 11:41 am

Sharon1993 escribió:TODO ese armamento acabara actuando en contra de Israel , es muy claro , Iran llegara a un acuerdo con Arabia Saudita , en un abrir y cerrar de ojos .

Todo lo contrario. Los grandes programas de adquisición de armamento de Arabia Saudí y otros países del Golfo es para contrarrestar a las fuerzas armadas iraníes.

Fíjate en el enlace a esta foto de satélite de la base aérea de Manama (Emiratos Arabes); al suroeste de la base, está una batería de misiles Patriot y ¿hacia dónde apunta? Pues a una amenaza proveniente de Irán

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Shomer el Vie Oct 22, 2010 9:27 pm

Pagano escribió:A. S. se interesó (y mucho) por las fragatas españolas AEGIS F100. Las conversaciones para el macrocontrato se llegan muy en secreto.

No he encontrado nada al respecto Pagano.. Puedes ampliar?


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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Pagano el Vie Oct 22, 2010 10:08 pm

Hace unos años, A.S. se interesó por las fragatas AEGIS y tras la venta de los EF2000 a los árabes (la venta la hicieron los pérfidos británicos que han tenido problemas porque se hablaba del pago de comisiones ilícitas), España quiere subirse al carro de ventas de material militar a dicho país (se aprobecha que los pilotos de EF2000 se adiestran en España). En el paquete de material a vender estarían Leopardo 2E (utilizando para ello los destinados al ejército español y así derivar el dinero de la venta para dotar económicamente a otros programas de armamento que por la gravísima crisis que tenemos han quedado parados, como es el del MICV 8X8 todavía por elegir). Tambien podrían incluirse los EF2000 de la tranche 3B comprometidos por España y que por el mismo motivo se ha decidido abandonar y así no tener que pagar las compensaciones al consorcio por incumplimiento de contrato.
Recientemente, personal saudí ha estado en España para ver nuestras industrias militares y siguen interesados en los AEGIS.

En medios de comunicación, dicha información ha sido muy poco distribuida. La información la dió el diario digital ELCONFIDENCIAL.COM
El texto de la misma era el siguiente

Es un contrato de “gran importancia” y un asunto “delicado”, según fuentes involucradas en las negociaciones con Arabia Saudí. La intención es ‘colocarles’ el mayor número posible de Leopardos 2, y salvar así las dificultades que atraviesa la industria armamentística tras el retraso de otros programas, como el 8x8.

“El proceso aún está en pañales” aseguran personas directamente relacionadas con las conversaciones que mantienen estos días representantes de la secretaría de Estado de Defensa y del gobierno saudí. Sin embargo, no dudan en señalar este posible acuerdo como “vital” para el futuro de la industria española.

Según las fuentes consultadas, el proceso está siendo conducido por la secretaría de Estado de Defensa, con asesoramiento de ISDEFE y de una unión temporal de empresas formada por Indra y Sanda Barabara Sistemas.

En caso de concretarse el trato con Arabia Saudí, España no sólo obtendría el importante contrato de producción de los Leopardo 2, sino que supondría también atribuir las labores de mantenimiento de los carros saudíes a la industria española.

El secretismo en torno a estas negociaciones es máximo. Todos los agentes involucrados en el proceso guardan silencio por la “delicadeza del asunto”.

Los recortes presupuestarios para 2011 afectan directamente a programas de defensa actualmente en desarrollo, y a otros que aún están por concretarse, como el nuevo vehículo blindado 8x8 para el Ejército de Tierra.

Por tanto, empresas como Santa Barbara deben buscar nuevas oportunidades en el extranjero.

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Abraham el Vie Oct 22, 2010 10:59 pm

¿Ha dejado Arabia Saudi de exportar el Wahabismo al mundo islamico como para merecer esos contratos de armamento con occidente??...

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Pagano el Sáb Oct 23, 2010 5:18 am

No, pero la política y los intereses estratégicos (como es el miedo al potencial militar de Irán, que AS compre tus emisiones de deuda pública, que te ayude a financiar con esas compras tus propios programas militares o de trabajo a las industrias militares cuando hay un parón en el sector y en época de elecciones,...) hacen que te encuentres los más extraños compañeros de cama.

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Abraham el Sáb Oct 23, 2010 1:43 pm

Me parece un error estrategico tratar de aliviar el problema del rearme iraní armando a Arabia Saudí, exportadora de la ideología que estamos combatiendo en medio mundo, incluido occidente, ¿comprar deuda? ojalá la compraran¡¡... así la dependencia al menos sería mutua, seria mejor eso que darles más tecnología y armas, a cambio de nada, Arabia Saudí prosigue extendiendo el cáncer.

Es verdad que la política hace extraños com`pañeros de cama , pero en este caso me temo que llevamos mucho tiempo metiendo en nuestra cama al enemigo de manera innecesaria.

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Pagano el Sáb Oct 23, 2010 2:06 pm

Los mayores compradores de deuda pública de los países occidentales son las petromonarquías del Golfo y China.

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Mariano el Sáb Oct 23, 2010 11:22 pm

Pagano escribió:Hace unos años, A.S. se interesó por las fragatas AEGIS y tras la venta de los EF2000 a los árabes (la venta la hicieron los pérfidos británicos que han tenido problemas porque se hablaba del pago de comisiones ilícitas), España quiere subirse al carro de ventas de material militar a dicho país (se aprobecha que los pilotos de EF2000 se adiestran en España). En el paquete de material a vender estarían Leopardo 2E (utilizando para ello los destinados al ejército español y así derivar el dinero de la venta para dotar económicamente a otros programas de armamento que por la gravísima crisis que tenemos han quedado parados, como es el del MICV 8X8 todavía por elegir). Tambien podrían incluirse los EF2000 de la tranche 3B comprometidos por España y que por el mismo motivo se ha decidido abandonar y así no tener que pagar las compensaciones al consorcio por incumplimiento de contrato.
Recientemente, personal saudí ha estado en España para ver nuestras industrias militares y siguen interesados en los AEGIS.

En medios de comunicación, dicha información ha sido muy poco distribuida. La información la dió el diario digital ELCONFIDENCIAL.COM
El texto de la misma era el siguiente

Es un contrato de “gran importancia” y un asunto “delicado”, según fuentes involucradas en las negociaciones con Arabia Saudí. La intención es ‘colocarles’ el mayor número posible de Leopardos 2, y salvar así las dificultades que atraviesa la industria armamentística tras el retraso de otros programas, como el 8x8.

“El proceso aún está en pañales” aseguran personas directamente relacionadas con las conversaciones que mantienen estos días representantes de la secretaría de Estado de Defensa y del gobierno saudí. Sin embargo, no dudan en señalar este posible acuerdo como “vital” para el futuro de la industria española.

Según las fuentes consultadas, el proceso está siendo conducido por la secretaría de Estado de Defensa, con asesoramiento de ISDEFE y de una unión temporal de empresas formada por Indra y Sanda Barabara Sistemas.

En caso de concretarse el trato con Arabia Saudí, España no sólo obtendría el importante contrato de producción de los Leopardo 2, sino que supondría también atribuir las labores de mantenimiento de los carros saudíes a la industria española.

El secretismo en torno a estas negociaciones es máximo. Todos los agentes involucrados en el proceso guardan silencio por la “delicadeza del asunto”.

Los recortes presupuestarios para 2011 afectan directamente a programas de defensa actualmente en desarrollo, y a otros que aún están por concretarse, como el nuevo vehículo blindado 8x8 para el Ejército de Tierra.

Por tanto, empresas como Santa Barbara deben buscar nuevas oportunidades en el extranjero.

¿quiero entender que venderíamos el Leopard A2" a "AS".... sorprendido

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Pagano el Dom Oct 24, 2010 5:31 am

Venderíamos el Leopardo 2 (Leopard 2A6).
Además de los Leopardo 2 tenemos el Leopard 2A4, no el A2 (varios si no todos de nuestros A4 pertenecían al estandar A2 pero en su tiempo fueron transformados al estandar A4).

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Abraham el Dom Oct 24, 2010 9:55 am

Pagano escribió:Los mayores compradores de deuda pública de los países occidentales son las petromonarquías del Golfo y China.

China esta empezando a destacar en la compra de deuda pero Arabia Saudi, de momento, no es ni significativa ni mucho menos... China esta sosteniendo el deficit de EEUU, el segundo comprador es Japon. Aqui es Francia nuestro principal comprador..seguido del Benelux.. China esta empezando a entrar. Al menos podrian obligarles a comprar deuda a cambio de la transferencia de armas y tecnologia. Sigo pensando que en esa estrategia con Arabia Saudi salen ganando ellos mas que nosotros.

Por cierto un aplauso a Noruega, algunas veces la he criticado por su politica en O.Medio, pero esta vez hay que ser justos. Acaban de prohibir a Arabia Saudi una financiacion millonaria para una mezquita en Noruega, por provenir de un pais que no respeta la libertad religiosa, por ejemplo es delito formar un grupo cristiano. Noruega piensa defender esta iniciativa ante el resto de Europa. Parece mentira que aun estemos asi con Arabia Saudi...y que esta medida sea novedosa cuando hace tiempo se deberia haber llevado cabo...

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Shomer el Dom Oct 24, 2010 5:39 pm

Abraham escribió: ¿Ha dejado Arabia Saudi de exportar el Wahabismo al mundo islamico como para merecer esos contratos de armamento con occidente??...

Abraham

Los contratos de armamento para los países árabes no solo que son una fuente magnifica de ingresos sino también un arma política de gran poder y una forma de controlar la política exterior de esos países.

Cuando se venden sistemas complejos de armamento, el sistema en si no es lo mas importante, sino el contrato de mantenimiento que viene junto al mismo, pues es allí en donde se obtienen los verdaderos ingresos. Además en países como Arabia Saudita, le entrenas también a su gente, por lo que te aseguras su dependencia por décadas.

Por otra parte, si occidente no les vende, sencillamente irán a comprar a Rusia o China, y nadie quiere eso, no? A modo de ejemplo se puede mencionar a Pakistán, en donde occidente y China compiten en forma muy agresiva por cada contrato de venta, y no por razones comerciales, sino estrategicas.

Con respecto a los intentos de España de ingresar a ese fabuloso mercado de Saudia y las monarquías del golfo, dudo mucho que EEUU, Francia e Gran Bretaña, que son quienes se reparten la torta actualmente, permitan ingresar a un "socio" nuevo.

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Pagano el Lun Oct 25, 2010 7:11 am

Se van filtrando datos sobre el programa de ventas: entre 200 y 275 Leopardos 2E incluyendo 20 recuperadores. La venta sería de 3000 millones de dólares.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Espana/negocia/venta/200/carros/combate/Arabia/Saudi/elpepunac/20101025elpepinac_5/Tes
Seguro que también se les querrá meter otros complementos de GD (Pizarros, Donar, 155/52 SBT) y de otras compañías (por ejemplo C235/295 para sustituir a los ya cansados C212 y en versiones especializadas,...).

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Abraham el Mar Oct 26, 2010 1:02 pm

Shomer escribió:
Abraham escribió: ¿Ha dejado Arabia Saudi de exportar el Wahabismo al mundo islamico como para merecer esos contratos de armamento con occidente??...

Abraham

Los contratos de armamento para los países árabes no solo que son una fuente magnifica de ingresos sino también un arma política de gran poder y una forma de controlar la política exterior de esos países.

Cuando se venden sistemas complejos de armamento, el sistema en si no es lo mas importante, sino el contrato de mantenimiento que viene junto al mismo, pues es allí en donde se obtienen los verdaderos ingresos. Además en países como Arabia Saudita, le entrenas también a su gente, por lo que te aseguras su dependencia por décadas.

scratch Por otra parte, si occidente no les vende, sencillamente irán a comprar a Rusia o China, y nadie quiere eso, no? .

.

Al final el arguemento mas convicente parece ser que sino es a nosotros es a Rusia. Respecto al dinero ingresado seria interesante hacer un calculo entre lo gastado en combatir las consecuencias de la expansión del wahabismo, gastos en seguridad, conflictos, inversiones el nuevos sistemas antiterroristas, desestabilización de regiones estratégicas, etc..y lo ganado en esos contratos. Pero insisto el "argumento ruso" me parece el más contundente. scratch

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Shomer el Mar Oct 26, 2010 1:46 pm

Abraham escribió:Respecto al dinero ingresado seria interesante hacer un calculo entre lo gastado en combatir las consecuencias de la expansión del wahabismo, gastos en seguridad, conflictos, inversiones el nuevos sistemas antiterroristas, desestabilización de regiones estratégicas, etc..y lo ganado en esos contratos.

No por dejar de venderles armamento van a disminuir las amenazas terroristas ni la financiación del islamismo.

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Giovanni el Miér Oct 27, 2010 5:06 pm

PUES LA VERDAD SHOMER TIENE RAZON Y LOS DEMAS COMPAÑEROS TAMBIEN. NO POR QUE PAISES COMO EE.UU,GRAN BRETAÑA FRANCIA O LOS PAISES QUE SEAN LE DEJEN DE VENDER A LOS SAUDIES
ELLOS BUSCARAN DONDE COMPRAR ARMAS Y TECNOLOGIA EN PAISES DONDE NO LES PROHIBAN NI RESPETEN NADA
ELLOS QUIEREN REVIVIR EL COMUNISMO DE CARLOS MARCS QUE ESPOBRECIO A CASI TODA EUROPA DURANTE EL SIGLO PASADO Y ASIA NO SE DIGA PERO ESO YA PASO

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Mariano el Jue Oct 28, 2010 8:46 pm

Os dejo este enlace para que leáis la carta que salió publicada ayer en el periódico asturiano "La Nueva España"
http://mas.lne.es/cartasdeloslectores/carta/5239/armas-bajo-control.html

Se supone que la operación de venta de armamento español a Arabia Saudí incumple una Ley española, la Ley sobre el Control del Comercio Exterior de Material de Defensa y de Doble Uso (Ley 53/2007, de 28 de diciembre), que estipula que se denegarán operaciones de ventas de armas a países que vulneren los derechos humanos.

En fin. Con la que está cayendo económicamente en España, imagino que se aplicará otra Ley española, que es la del Doble Rasero. O de la Desmemoria. fisch

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Pagano el Vie Oct 29, 2010 5:40 am

El gobierno dice si una norma es aplicable o no: desde la Constitución al más mísero reglamento.

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Mariano el Vie Oct 29, 2010 12:48 pm

Bueno...yo no sé mucho de derecho, pero tengo entendido que una Ley, que es más que una norma, aparte de ser de obligado cumplimiento, sólo puede modificarla el Poder Legislativo; que es uno de los tres en los que se divide el Estado...y eso supondría pasar por el Senado y/o Congreso de los Diputados si quieren cambiarla...¿no?...Por poder, pueden, si alcanzan los votos necesarios.
Ya no me acuerdo del tocho de la Constitución... book

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Pagano el Vie Oct 29, 2010 7:48 pm

Efectiviwonder pero en un país donde el gobierno permite que se multe a quien utilice el idioma oficial sin hacer nada a cambio, díme cómo hay que catalogarlo.

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Mariano el Vie Oct 29, 2010 11:19 pm

¿ein?...en ese caso no será el Gobierno,,,serán las Autonomosuyas... sorprendido ...perdón...las Autonomías correspondientes...., que para eso tienen las competencias...
Pagano...en el estado de derecho que tenemos...¡Qué te voy a contar que tu no sepas!...
No voy a catalogar nada, porque ni es necesario, entre tú y yo, ni merece la pena...creo que estamos en la misma onda.
Saludos!!

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Pagano el Sáb Oct 30, 2010 6:12 am

Es de las autonosuyas (gobernadas), pero el gobierno lo ha permitido (no las ha recurrido judicialmente o alegado el precepto constitucional de reversión de competencias cuando no se asegura el bien común) o lo ha promovido (la última modificación del estatuto catalán).

Desde luego estamos en la misma onda armónica.

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Abraham el Sáb Oct 30, 2010 12:45 pm

Pagano escribió:Efectiviwonder pero en un país donde el gobierno permite que se multe a quien utilice el idioma oficial sin hacer nada a cambio, díme cómo hay que catalogarlo.

Sencillo,es anticonstitucional...y no pasa nada.

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Mariano el Sáb Oct 30, 2010 4:02 pm

Por desgracia, es así.... Sorry

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Re: FFAA Saudíes

Mensaje por Pagano el Sáb Oct 30, 2010 5:13 pm

Sastamente.

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Re: FFAA Saudíes

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