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La Shayetet 13. Comandos Navales

Mar Mayo 22, 2007 3:08 pm por Moshe

ALGUIEN TENDRIA INFORMACION SOBRE LA FAMOSA OPERACION DE LOS CDOS NAVALES QUE EFECTUARON EN EL LIBANO EL 8 DE SEPTIEMBRE DE
1997, DONDE FUERON EMBOSCADOS Y MURIERON 11 CDOS MENOS UNO, ENTRE LOS FALLECIDOS FIGURABA EL CDTE.TTE CRNEL. ASAF KOURAKIN, ALGUIEN ME PODRIA EXPLICAR QUE FUERON A HACER AHY Y COMO LOS EMBOSCARON?

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Código ético y moral de Tzahal

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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Mogul el Jue Ene 29, 2009 5:09 am

Lo de esas organizacioes es simplemente la muestra de lo que pasa cuando un pais libre y democratico va a una guerra ya que hay tanta libertad que no hay ningun temor de señalar y acusar a Tzahal por darle un trato no recomendable a los prisioneros.

Eso desafortunadamente sucede en todas las guerras, pero solo en los paises libres y democraticos como Israel o EU es donde organizaciones dan a conocer esas cosas, ya que en los paises totalitarios jamas se sabra nada de eso, que en la gran mayoria de los casos son cosas mucho peores.

En el caso de un ejercito de un pais de primer mundo luchando contra una organizacion terrorista que usa a niños para atacar mujeres, para hacerse explotar, y civiles de todo tipo como escudos, pues es muy dificil que los soldados de Tzahal traten a los prisioneros como huespedes de un hotel 5 estrellas, porque el coraje es muy grande, ya que se trata de dos bandos con valores totalmente diferentes, ya que unos intentan diferenciar a combatientes de civiles y respetar las reglas de la guerra, mientras que los otros no respetan nada y prefieren esconderse entre civiles y usar ambulancias para atacar.

Para los soldados de Tzahal el luchar contra una organizacion como Hamas sin perder su humanidad es extremadamente dificil.

Cuestionable que los prisioneros hayan durado 2 dias sin comer?...... Si.

Entendible?...... Tambien.
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Pagano el Mar Feb 10, 2009 7:09 pm

Para comparar normativas, acá están las nuevas Reales Ordenanzas Militares españolas (de aplicación por las FAS).
http://www.boe.es/boe/dias/2009/02/07/pdfs/BOE-A-2009-2074.pdf
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Shomer el Lun Feb 23, 2009 9:13 am

Justificación Moral en Gaza
Código de conducta aplicado

Cuando Oficiales Superiores de las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) fueron consultados sobre la muerte de cientos de civiles Palestinos durante los combates en la Franja de Gaza, casi todos dieron la misma respuesta: el uso de fuerza masiva fue pensado para proteger la vida de los soldados y cuando se ven forzados a elegir entre cuidar la vida de los soldados israelíes y la de los civiles enemigos bajo cuya protección operan los terroristas de Hamas, los soldados tienen prioridad.



La respuesta de las FDI a las críticas no parecen improvisadas o con afán de ser polémicas. El ejército incursionó en Gaza con la capacidad de medir con una precisión relativamente alta el impacto de combatir contra el terror en un area tan densamente poblada. Y operó allí no sólo con el apoyo legal del Tribunal Militar General, sino también sobre una base de teoría ética, desarrollada varios años atrás, que justifica sus acciones.

El Prof. Asa Kasher de la Universidad de Tel Aviv, laureado con el Premio Israel en filosofía, es quien le dijo a las FDI que eso era posible. En una entrevista reciente con Haaretz, el Profesor Kasher afirmó que el ejército operó según un código de conducta desarrollado hace apoximadamente 5 años para luchar contra el terrorismo.

“Las pautas que siguieron los Comandantes en Gaza fueron generalmente adecuadas”, dijo Kasher. Según su opinión, no hay justificación para poner en peligro la vida de los soldados y así evitar la muerte de civiles que viven alrededor de terroristas. También según Kasher, el Jefe de Estado Mayor de las FDI Gabi Ashkenazi, “está muy familiarizado con nuestros principios desde la primera vez que hicimos el bosquejo del documento en 2003, hasta ahora.”

El argumento de Kasher es, que en lugares como la Franja de Gaza sobre las cuales las FDI no tienen un control real, el principio que prevalece es el de lograr los objetivos militares de los Comandantes. La segunda prioridad es proteger la vida de los soldados, seguida de evitar herir a los civiles enemigos. En aquellas áreas sobre las cuales Israel tiene un control efectivo, tales como el este de Jerusalem, no hay una justificación para ataques selectivos en los cuales civiles también son alcanzados porque Israel tiene la opción de utilizar procedimientos de control de rutina -tales como arrestos- que no ponen en peligro a la gente inocente.

El Prof. Kasher tiene lazos fuertes y de larga data con el ejército. Hizo el bosquejo de código de conducta ética de las FDI a mediados de los 90. En 2003 el Mayor Gen Amos Yadlin, actualmente Director de Inteligencia Militar, publicó un artículo titulado “La Lucha Ética Contra El Terror.” Éste justificó el asesinato selectivo de terroristas, aunque conlleve atacar civiles Palestinos que estén cercanos. Luego, Kasher, Yadlin y un equipo que incluyó expertos legales de las FDI redactó un documento más extensivo sobre ética militar en la lucha contra el terror. Lt. Gen. Moshe Ya’alon, Jefe de Estado Mayor de las IDF en ese momento, no hizo el documento obligatorio, pero Kasher afirma que las ideas que contiene el mismo fueron adoptadas por Ya’alon y sus sucesores. Kasher las presentó a las IDF y al personal de Servicio de Seguridad Shin Bet docenas de veces.

“El artículo fue traducido al Inglés y publicado en un periódico de ética militar y aún es debatido en todo el mundo,” comentó Kasher. “El feedback en general es positivo, aunque el mensaje sea difícil de digerir. Al final, todos reconocen que se manejan de esa forma. No hay ejército en el mundo que ponga en peligro a sus soldados para no atacar a los vecinos del ejército enemigo. La prensa no entiende la naturaleza de la ley internacional. No es como la regulación del tráfico pesado. La mayoría de ello es ley convencional. La pregunta decisiva es de qué forma países bien informados sobre este tema se comportan en estas situaciones. Nosotros en Israel estamos en una posición clave en el desarrollo de una ley en este campo porque nos encontramos en la línea del frente en la lucha contra el terrorismo. Esto se está reconociendo gradualmente en el sistema legal israelí y en el exterior. Después del debate en La Corte Suprema de Justicia sobre los asesinatos selectivos no hubo necesidad de reever el documento que Yadlin y yo creamos, ni siquiera en una coma. Lo que hacemos se está convirtiendo en una ley. Estos son conceptos que no son puramente legales, sino que también contienen elementos fuertemente éticos.

“La Convención de Ginebra está basada en cientos de años de tradición de reglas justas de combate. Fueron apropiadas para la guerra que todos conocíamos, donde un ejército luchaba contra otro. Pero en estos tiempos todo el conjunto de concepto de reglas justas fue dejado de lado. Existen esfuerzos en el área internacional que ya empezaron a revisar las reglas para ajustarlas a la guerra contra el terrorismo. Según las nuevas directivas, aún hay una diferencia entre quién puede y quien no puede ser atacado, pero no de la forma indiscriminada en que se trataba en el pasado. El concepto de proporcionalidad también cambió. No hay lógica al comparar la cantidad de civiles y combatientes armados muertos del lado palestino, o comparar el número de israelíes muertos por misiles Qassam al número de palestinos muertos en Gaza.”

Cuando se le preguntó si las FDI deberían guiar en sus operaciones en Gaza por el concepto de tolerancia cero al estar en peligro la vida de sus soldados, Kasher respondió: “La vida de los soldados está en peligro tan solo por su mera presencia en Gaza, por el sólo hecho de enviarlos a un lugar donde hay francotiradores enemigos y explosivos prontos para ser activados donde ellos están. Enviar un soldado a luchar contra terroristas se justifica, pero ¿por qué debo forzarlo a ponerse en peligro más allá de eso para que el vecino del terrorista no muera? No tengo respuesta para eso. Desde el punto de vista del Estado de Israel, el vecino es mucho menos importante. Le debo más al soldado. Si es entre el soldado y el vecino del terrorista, la prioridad es el soldado. Cualquier país haría lo mismo.

La decisión sobre la magnitud de la fuerza utilizada para proteger las vidas de los soldados depende del comandante de campo. “El comandante debe tener la habilidad de calibrar el uso apropiado de fuerza,” dijo Kasher.

Autor: Amos Harel - Ha´aretz
Traducción: Jamnit

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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Salcedo el Lun Feb 23, 2009 7:15 pm


Aquí puede estar la respuesta del código ético y moral de Tzahal. El Capitán Itai Arnolov, al que abraza el Coronel Jefe de la Brigada Paracaidísta, ha sido ascendido por meritos de guerra por un incidente en Nablus. Dicho Capitán, resultó com ambas piernas amputadas y, ha decidido reincorporarse a Tzahal. Y los cucarachos estafando al Estado. Colega............. :saludo:
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Pagano el Lun Feb 23, 2009 8:43 pm

Desde luego los tiene como el caballo de Espartero.
También me pongo en primer tiempo de saludo ante ese valiente. :saludo:
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Bastide el Sáb Mar 21, 2009 2:26 pm

Bochornoso... :16:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072466.html

Por cierto, ya me estoy viendo esta noticia purulando por todos los medios antiisraelíes.
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Shomer el Sáb Mar 21, 2009 3:25 pm

Este tipo de reacciones se varan mas y mas con el tiempo, especialmente si finalmente llega al gobierno una coalision de extrema derecha..

En ese caso todos los altos mandos de Tzahal van a ir siendo sustituidos por hombres mas extremistas y afines a los partidos del nuevo gobierno, lo que provocará renuncias masivas a todos los niveles de la oficialidad y un aumento tremendo de los casos de evasion del servicio..

El país se va radicalizando mas y mas con el tiempo, para un lado y para el otro.. Solo la continuidad de Ehud Barak como Ministro de Defensa, y por ende, la de Gabi Ashkenazy como CEJ, podrá darle la necesaria estabilidad a Tzahal en los años por venir; Netaniahu lo sabe y por eso insiste tanto una y otra vez por tratar de convencerlo de aceptar el cargo..

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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Salcedo el Sáb Mar 21, 2009 7:57 pm

En ese caso todos los altos mandos de Tzahal van a ir siendo sustituidos por hombres mas extremistas y afines a los partidos del nuevo gobierno, lo que provocará renuncias masivas a todos los niveles de la oficialidad y un aumento tremendo de los casos de evasion del servicio..

Y al final de la legislatura el apocalipsis y, si uno lee el diario pro palestino más.
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Shomer el Sáb Mar 21, 2009 8:02 pm

Contra Haaretz ya no se puede hacer mas nada.. en Israel no lo compra nadie, pierde dinero y solo funciona gracias a las suscripciones del exterior y a la publicidad que venden en la edición digital..

Ellos tienen que escribir lo que el resto de los medios en Israel no publican, caso contarario perderian la ya poca clientela que les queda.. además el diario pertenece a una empresa alemana a la cual le importa un bombo la imagen de Israel.. ellos solo quieren que la inversión les rinda..

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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Salcedo el Sáb Mar 21, 2009 8:15 pm

Shomer, eso de Haaretz es una chorrada ¿cuantos chaveles ves con esas camisetas?..... algún chalado.
Ese comentario que expresas lo encuentro un tanto derrotísta y sin fundamento. Te recuerdo que el pueblo israelí dió su voto a una tendencia política, libre y soberanamente. También te recuerdo, que en Israel hubo un Primer Ministro llamado Mebachem Begin, Sharon y Samir y, el mundo no se hundió.
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Bastide el Dom Mar 22, 2009 8:52 pm

Que os decía...

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Soldados/israelies/lucen/camisetas/incitan/matar/palestinos/elpepiint/20090322elpepiint_8/Tes/

De todas formas yo me quedo con lo dicho en su blog por el periodista Jorge Marirrodriga:

Vergüenza y periodismo

Andamos los periodistas españoles muy preocupados por las camisetas que bajo el uniforme utilizan algunos soldados israelíes. Lo que se dice en esas camisetas son auténticas barbaridades que no creo que nadie en su sano juicio pueda compartir.

En cualquier caso, esta es una buena demostración de lo que hacemos los periodistas.

1-) Elevamos a generalidad la anécdota porque sirve a nuestros intereses ideológicos.

2-) No nos paramos a hacer una mínima averiguación de cuántas personas pueden vestirse con esa barabaridad. Eso es trabajo, qué trabajen otros. (y encima demostraría hasta que punto son una minoría)

3-) Y además seguimos mirando la paja en el ojo ajeno. Vamos, como lo del "muro de la vergüenza".

A mi lo que me da vergüenza, por ejemplo, es lo que se ve y tolera cada domingo en el fútbol español. Ahí si que hay un catálogo de expresiones y parafernalia racista y violenta. Y eso que ni es un conflicto, ni es en otro país. Es el deporte en mi casa. Oiga, pero mañana en la prensa de esto, nada de nada.

Joder con los nuevos inquisidores.
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Hrodeberth el Dom Mar 22, 2009 11:20 pm

Bastide escribió:Bochornoso... :16:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072466.html

Por cierto, ya me estoy viendo esta noticia purulando por todos los medios antiisraelíes.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/22/internacional/1237692010.html

http://www.laestrella.com.pa/mensual/2009/03/22/contenido/78620.asp

http://www.europapress.es/internacional/noticia-soldados-israelies-encargan-camisetas-exaltan-asesinato-embarazadas-ninos-20090322185145.html

No te engañes cualquier medio de comunicacion se hace eco de la noticia. El Tzahal hara bien en no quitarle importancia. Por muy puntual que sea la realidad, ignorarla no ayuda a la causa Israeli.
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Bastide el Lun Mar 23, 2009 12:11 am

Hrodeberth escribió:
Bastide escribió:Bochornoso... :16:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072466.html

Por cierto, ya me estoy viendo esta noticia purulando por todos los medios antiisraelíes.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/22/internacional/1237692010.html

http://www.laestrella.com.pa/mensual/2009/03/22/contenido/78620.asp

http://www.europapress.es/internacional/noticia-soldados-israelies-encargan-camisetas-exaltan-asesinato-embarazadas-ninos-20090322185145.html

No te engañes cualquier medio de comunicacion se hace eco de la noticia. El Tzahal hara bien en no quitarle importancia. Por muy puntual que sea la realidad, ignorarla no ayuda a la causa Israeli.

Estoy de acuerdo, solo me molesta la manera tendenciosa y generalizadora con la que algunos medios lo han presentado.

Por cierto, me ha gustado el reportaje de El Mundo.
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Shomer el Lun Mar 23, 2009 4:07 am

Salcedo escribió:Shomer, eso de Haaretz es una chorrada ¿cuantos chaveles ves con esas camisetas?..... algún chalado.
Ese comentario que expresas lo encuentro un tanto derrotísta y sin fundamento. Te recuerdo que el pueblo israelí dió su voto a una tendencia política, libre y soberanamente. También te recuerdo, que en Israel hubo un Primer Ministro llamado Mebachem Begin, Sharon y Samir y, el mundo no se hundió.

Sin fundamento? Ya verás como Netaniahu le da a Barak todo lo que pida con tal de que se haga cargo de Defensa..

Con respecto a las camisetas, son tres gatos locos y nadie le da importancia salvo la prensa española (cosa que no me extraña).. lo que si ha condenado la opinión publica israelí fue el discurso de algun oficial a sus tropas, en uno de ellos, grabado con un celular, se escucha claramente al oficial dando la orden de volar cualquier edificio desde donde se haga fuego contra sus tropas..

En primer lugar es un estúpido en no asegurarse de que no se lo este grabando, y en segundo lugar esta dando una orden ilegal que va contra las normas mas elementales de conducta del ejercito..

No se pueden permitir ordenes de este tipo: "... recibimos fuego desde un edificio, bajamos el edificio.." :16:

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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Hrodeberth el Lun Mar 23, 2009 12:56 pm

Shomer escribió:Con respecto a las camisetas, son tres gatos locos y nadie le da importancia salvo la prensa española (cosa que no me extraña).

Argentina

http://www.infobae.com/contenidos/437937-101275-0-Moda-escalofriante-soldados-israel%C3%ADes

Panama

http://www.elplural.com/tribuna_libre/detail.php?id=31858

Y no digamos la municion que se les da a los impresentables

http://www.abn.info.ve/noticia.php?articulo=174581&lee=16

Sera una tonteria de 4 gilipollas (con perdon) pero que gran servicio estan prestando al enemigo en forma de carnaza para los medios de comunicacion.
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Abraham el Lun Mar 23, 2009 3:10 pm

Me soprende que llame tanto la atención el dibujo de una camiseta hecha por encargo por unos jóvenes soldados. En toda sociedad las camisetas de los jóvenes, o al menos de cierta juventud, siempre van a contener unas buenas dosis de provocación, grosería, mal gusto, ironia y denuncia, normalmente alusivas a los problemas que les rodean. No tiene más importancia que la que se quiera dar.

Incluso en la camisea que se ve de ejmplo no deja de reflejar una realidad triste, la mujer que figura en el punto de mira va armada arriesgando la vida de su hijo inocente. Yo me pregunto: ¿no ha sido esa, y es, la "politica" palestina durante décadas?...apuesto que el resto de las camisetas tampoco tienen desperdicio...
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Salcedo el Lun Mar 23, 2009 8:46 pm

No se pueden permitir ordenes de este tipo: "... recibimos fuego desde un edificio, bajamos el edificio.." :16:

Amigo Shomer, esas ordenes no se dan, están implicitas en la lucha por la subsistencia. Yo lo ordenaría todas las veces que fuere necesario y, por supuesto, que lo haría. Es lo que hay.
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Salcedo el Lun Mar 23, 2009 9:12 pm

Sin fundamento? Ya verás como Netaniahu le da a Barak todo lo que pida con tal de que se haga cargo de Defensa..
Dudo que los Laborístas entren en el ejecutivo y, me temo, que es una cuestión personal de Barak, sin autorización del Comite Central. Si lo que busca es la cartera de defensa, esa ya tiene dueño..... Moshe Yaalon. Por otra parte me alegro, ya que como sabes, Askenazi fue propuesto en la terna para Jefe EM por Yaalon... pero Sharon eligió a Haluz por recomendación de Mofaz que no era el preferido por Tzahal.
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Bastide el Lun Abr 06, 2009 9:05 am

Aunque es un asunto creo que algo viejo el otro día salió el tema en otro foro de un capitán druso que hace años fue acusado de disparar a corta distancia varias veces a una menor palestina cuando esta yacía en el suelo (creo que fue en Gaza). ¿Sabéis como acabó el asunto?
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Pagano el Lun Abr 06, 2009 2:33 pm

Libre de cargos.
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Bastide el Lun Abr 06, 2009 6:01 pm

Pagano escribió:Libre de cargos.

👃

¿algún detalle más? :wss:
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Pagano el Lun Abr 06, 2009 6:04 pm

Pertenecía a la brigada Givati.
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Salcedo el Lun Abr 06, 2009 8:27 pm

¿algún detalle más? :wss:
Hablamos en su día del tema, el Capitán no llegó a disparar.
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Fellopelo el Lun Abr 06, 2009 10:07 pm

Pagano escribió:Libre de cargos.


:desastre:
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Re: Código ético y moral de Tzahal

Mensaje por Hrodeberth el Lun Abr 06, 2009 10:17 pm

Fellopelo escribió:
Pagano escribió:Libre de cargos.


:desastre:

:desastre: ??? Que sucede? No estas deacuerdo con la conclusion de la investigacion?
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Re: Código ético y moral de Tzahal

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